¿Deberia dividirse la lista de correo en dos (novatos y experimentados)?

Si
37% (898 votos)
No
37% (898 votos)
No estoy subscrito a la lista
12% (294 votos)
No me interesa
3% (68 votos)
Dividamos la encuesta en dos
10% (238 votos)
Total de votos: 2396

Comentarios

Imagen de arriero

No lo veo bien ya q discrimina a algunos q casi son mayoria por una minoria q normalmente ya no habla de ubuntu, sino de programacion y utilizacion de programas a un nivel q deberia de hablarse en otro tipo de listas ya q no se habla de problemas con ubuntu. :-(
Asi q mi voto no va hacia separar la lista, en este caso seria ideal es q el personal se vaya buscando la vida en listas dedicadas a redes e historias varias, la lista fue creada para solventar problemas de ubuntu en la instalacion y confiuracion de esta y no de programas de mantenimiento de redes y cosas asi como ultimamente he visto.Esa es mi opinion. Saludos.
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Ubuntu Hoary Hedgehog Xfce4 + Rox
Usuario Linux Registrado #316217
El soft es como el sexo, si es gratis sabe mejor.

Si reparas tu problema, añade(Solucionado)en el asunto de tu primer post, así es mas fácil para el que busca después.Mi Blog

Imagen de Anónimo

Seria interesant leer la opinion d los muchos q votaron para q el foro se dividiera no? hasta ahora no leo uno q este de acuerdo con la division, para q nos exponga sus razones xq yo francamente no le encuentro ninguna explicacion

Saludos d un novato

Imagen de Anónimo

Una explicación que se me ocurre es que de esta forma, dividiéndo, se lograría que los novatos no aprendiéramos nada. Malo.

Imagen de Mondo

Dividir el conocimiento nunca ha sido bueno. Linux nació de una comunidad, un grupo de gente que lo compartía todo. Programadores que pasan largas horas para desarrollar un programa que después puede usar mucha gente. Estas cosas no pueden cambiar porque estaríamos mas cerca de Moco$oft que de Linux.

No olvidemos porque Linux es lo que es, a mi realmente me da bastante pena la gente que se cree superior a los demás, en conocimiento de un S.O. o en lo que sea, eso es una mentalidad bastante pobre.

Salu2

Imagen de hijitus

estoy totalmente de acuerdo en no dividir entre novatos y expertos... ademas... como alguien puede saber en que categoria colocarse... uno puede saber mucho de algo por el simple hecho de que tuvo que lidiar mucho con eso y ser un total novato en otra area.
Lo que seria interesante es que logremos ser mas estrictos en las categorias... es decir, dividir en secciones, entorno X, kernel, etc, etc... y ser algo mas descriptivos en los Asuntos, ya que cuando uno busca algo en particular muchas veces se da cuenta que las preguntas y las respuestas se repiten varias veces.. ej: el tipico caso de los drivers nvidia y su configuracion.
Obviamente, depende de nosotros lograr ser lo mas descriptivos posible.
Personalmente estoy muy conforme con el crecimiento y la actividad de estos foros.
Saludos a todos...

Imagen de alberto guitarrista

Acabo de registrarme y solo quiero enviar un saudo a todo el mundo y que aunque he votado por la division del foro ,solo creo k lo k hay k hacer es no repetirse a la hora de las preguntas que es lo k hacemos la mayoria de los novatos,y k a nadie se le impide comunicarse con nadie aki creo .

Imagen de Mov

Tiene razón el nuevo ( bienvenido alberto :) )
El foro esta repleto de las mismas preguntas básicas. La mayoria de ellas se pueden encontrar facilmente si buscas un poco. Y muchas veces estas preguntas estan mal explicadas, con pocos datos y con poco respeto, olvidan que si alguien les responde es solo por hacerles un favor.

Creo que antes de nada habria que enseñar a los novatos a buscar antes de preguntar, algunas paginas utiles donde encontrar sus dudas, y si no encuentran lo que buscan, a elaborar sus preguntas de una forma clara y respetuosa.

Imagen de Nevershine

Hombre...en www.esdebian.org tienen una sección sólo para principiantes..y les va bien...en el fondo no es tan mala idea si lo miramos así (como lo tienen en esdebian...),pero yo prefiero que no haya divisiones de ningún tipo.Cómo dicen por ahí prefiero dividir el foro en otro tipo de secciones.

Saludos

Imagen de Ferio

Yo no estoy apuntado a la lista de correo, en tiempos estuve en varias y se me saturaba la cuenta con temas que no me interesaban en lo más mínimo; opino que los esfuerzos deberían ir encaminados hacia una modularización del foro que permitiera encontrar los temas más fácil y rápidamente, que se hace complicado encontrar algunas cosas. Pero sólo es una opinión, por supuesto :)

Imagen de arenas

Además quiero añadir que lo que mas me gusta de ubuntu (por lo menos en lo que he visto hasta ahora) es que en sus foros, comos y enlaces no se discrimina a los pardillos y se responde a las cuestiones de una forma sencilla y facil de entender, que anima a seguir intentando sortear las dificultades.

Imagen de Outback

lo dicho no me gusta nada definir a gente que esta empezando a utilizar este S.O como pardillos.

Supongo que no lo habras dicho con animo de ofender a nadie ,lo doy por seguro,pero si no lo decia me morderia la lengua, cosa que ultimamente y por dibersas causas no se me da bien.

Un saludo Arenas.

Imagen de Nevershine

Yo no estoy suscrito...pero desde mi humilde y "externa" opinión considero que es como dicen por ahi discriminatorio.Pienso que es mejor que estén todos los mensajes juntos para que así los que saben menos puedan aprender (aunque sólo sea de manera intuitiva)de los que saben más. No sé si me explico,creo que es mejor qué estén todos juntos para que se puedan ayudar unos a otros.
De todas formas es una opinión que hago desde fuera....tendría que estar dentro para poder opinar mejor.

Imagen de HellComes

Pienso que dividirlo entre novatos y experimentados podría dejar a los novatos más desamparados, lo cual no buscamos verdad?

Pienso que la forma de dividir la lista sería por plataformas (x86, ppc y amd64) pero dudo que el trafico que generen ppc y amd64 sea un problema para los de x86. Aunque para los de ppc y amd64 casi obliga a estar subscrito a un mínimo de dos ya que la mayor parte de los problemas se plantearían en x86, y muchos de ellos son comunes.

Imagen de chuyh

Me parece que NO deberian dividir la lista, recuerden que una de las filosofias del software libre es que "los experimentados deben ayudarnos a nosotros, los principiantes". Es cierto que a veces las preguntas son tan triviales que fastidian, pero solo de esa manera podremos avanzar en el uso de Linux

Imagen de HooStEr

Desde mi punto de vista, creo que todo el mundo tiene derecho a expresarse y adquirir conocimientos... Si empezamos discriminando al novato, al final como acabaremos... en el fondo todos hemos sido novatos en algo, y seguiremos siendolo en muchas cosas.

Imagen de Ido

El intercambio entre novatos y experimentados nos enriquece a todos.

Ido

Imagen de Anónimo

Asi es, este intercambio es el que fomenta el crecimiento de Linux... si comenzamos a dividir las posibilidades de aprender a los aprendices, lamentablemente, cada vez, nos quedaremos con menos adeptos...

Francy

Imagen de Thr41N

Yo pienso que no sería una buena idea. Todos aprenderemos más si compartimos la información tanto entre expertos como entre novatos, ayudándonos mutuamente

Imagen de tatuka

si dividimos entre novatos y experrimentados terminaremos siendo un gueto de gente que no sabe nada con un gobierno que cree saber todo, como siempre bah, además me quedo sin aprender todo lo que quiero, por ahí lo que sería interesante sería identificar a los expertos para que los novatos le rompamos para que nos enseñen
saludos terricolas y que ubuntu este en su espiritu
libertad para todos

libertad para todos

Imagen de Angel Hoyos

Tengo una toshiba M-30 y desde hace 3 semanas tengo el problema de que se me pierde la imgen se pone en negro y despues salen lineas blancas en toda la pantalla y despues salen manchas negras, se reinicio sola y me dijo que era problema del acelerador grafico, lo peor es que ya le hice format y ya la envie al servicio tecnico y ya no tengo idea de cual se el problema si es software o hardware si alguien tiene el mismo problema necesito ayuda

Imagen de natxo

Este no es el lugar adecuado para plantear tus dudas.
Por favor usa el foro para plantear tus problemas, gracias ;)

Luis Lopez Lopez [E+JID:xuzo@ikossi.org]
http://bolgo.cent.uji.es

--
Natxo Morell - yo@natxo.net
http://natxo.net/

Imagen de Anónimo

Yo si estoy suscripto, y creo que la división no es el camino.
Yo creo que habría que hacer cambios, pero más que nada en cuanto a "educar al soberano". Por empezar hacer obligatorio el registro para postear. Con esto tendremos dos mejoras, por un lado, los que leemos cada mensaje para tratar de ayudar (aunque en la mayoría de las veces no pueda) ya tendremos los antecedentes de esta persona y sabremos si viene de tener problemas con el kernel, o con las X o con lo que sea, y podremos darle una ayuda más enfocada al problema que está teniendo. Y por otro lado, y al mismo tiempo, identificaremos a aquellas personas que postean 10 veces la misma pregunta (y hasta a veces copiando el mismo texto en todos los mensajes) o que preguntan con mucha malaeducación en cuanto a no dar ningún dato, ni pista para ayudarlo y aparecen como anónimo por todos lados. Particularmente esa gente me hace acordar a mi hermanita de 11 años, que me pregunta cosas que no entiende del colegio y pretende que le de la respuesta exacta en lugar de explicarle como hacer para resolver el cálculo o lo que sea, y realmente hay veces que no me apetece responder a alguien que tiene tan poca consideración por mi. La mayoría del tiempo que leo los posts estoy en el trabajo, y si bien no me sobran ni 10 segundos, cuando recibo un post que puedo contestar (a pesar de la poca experiencia que tengo) me tomo un par de minutos e intento ayudar, o dar pistas, o recordar algo que he leído por ahí... no se, me jode un montón ver como alguien pretende que le des la respuesta "masticadita" y lista para teclear y hacer que todo funcione mágicamente. El camino de Linux no es fácil, pero es espectacularmente satisfactorio! Creo que al mismo tiempo que hacer obligatorio el registro, para lograr registrarse habría que incluir una pequeña guia (que no bases ni requisitos de 1000 paginas de largo), para que estemos seguros que quien postea lo haga como lo tiene que hacer, y así ahorrarnos aclaraciones con los que postean todo en mayúsculas, o quienes no dan datos, o quienes ni siquiera dicen que versión usan de UBUNTU (con las diferencias que esto marca!). En fin, yo creo que la división no es el camino a tomar, varias veces a partir de preguntas del más básico de los niveles saqué soluciones para temas más avanzados. Creo que la solución está en inculcar la búsqueda antes de la pregunta, la inclusión del mayor número de pistas para poder solucionar el problema, la enseñanza de como preguntar en un foro (por básico que parezca) y por sobre todas las cosas, la educación del forero.

Cachorro.

Imagen de Nevershine

Totalmente de acuerdo. Yo abogo por un establecer unas normas en el foro, mediante un post fijo por ahí.

Imagen de gabiel

Podría servir de inspiración el que tienen en los foros de gentoo:

http://forums.gentoo.org/viewtopic-t-165384.html

Sobre todo me gusta la idea de seguir un patrón para el asunto de cada tema, eso facilitaría las busquedas.

Para ver mi firma rasca aquí ===> ||||||||||||||||||||||||||||||||
Jabber ID: gabiel@jabber.org

Imagen de Anónimo

si alguién se cree experto es un fantasma.

Imagen de arriero

No es cuestion de experto, solo son buenas costumbres a la hora de hacer preguntas tanto en el foro como en la lista de correos de ubuntu.
Como ya algunos foreros procuramos dar soporte ayuda a los compañeros mas inexpertos hay cosas q teneis q tener en cuenta y es simple.Procura dar los maximos datos posibles o copias de los fallos para poder analizarlos aqui no habemos rappeles.Se claro y no divagues a la hora de responder procura dar todos los pasos y ser metodico a la hora de dar datos no pongas las salidas de los logs como te de la real gana eso llega a despistar en algunos casos.
Todos sabemos q nadie nace sabiendo, pero antes de preguntar tu problema busca en el foro por que casi seguro alguien habra experimentado un problema como el tuyo.
Sino encuentras nada en el foro usa Google.es/linux q es otra gran herramienta.
A partir de ese momento sino has encontrado nada de nada, por que si has encontrado algo pero no te da la gana de complicarte la vida probando eso q has encontrado, son cosas de mal compañero
Algunas cosas no son faciles pero linux es para valientes :-), si quieres un sistema operativo q funcione bien a la primera te pones una Suse o mandriva y a otro foro :-D.
Ubuntu esta en fase de desarollo por lo cual tu estas probando algo en desarollo si te gusta crece con ella, sino al arrollo( huy eso me quedo muy matrix)
Sin mas señores como he leido por hay niquette.Saludos

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El soft es como el sexo, si es gratis sabe mejor.

Si reparas tu problema, añade(Solucionado)en el asunto de tu primer post, así es mas fácil para el que busca después.Mi Blog

Imagen de Anónimo

La finalidad que se busca en un lista es dar apoyo y ayuda sobre un conocimiento, a quien por abc motivo requiere saber.

No me imagino una lista de "expertos" y otra de "novatos", simplemente porque los unos requerien de los otros para ser tales.

Un "experto" no es absolutamente nada si no tiene con quien compartir lo que ha aprendido, y un novato nunca sera nada sino no aprende de los "expertos" el conocimiento adquirido.

Un saludos a todos.
Atte.

Carlos Vogel Q.
cvogel@vtr.net
Santiago, Chile.

Imagen de yzeta

Llevo una semana con Ubuntu y meses con Suse, asi que muchas veces las dudas de los novatos son las que más se acercan a mi.Pero claro está que los expertos nos tienen que ayudar. Pero para gustos colores asi que como esto del Linux me parece de lo más plural, lo que decida la mayoria.

Gracias...

P.D. Joder con la palabra plural, suena a ñoño, bueno que la peña linux se tira el rollo...

Imagen de Anónimo

Hola!!

Estoy tratando de instalar Ubuntu 5.04, pero no hay manera de poder instalarlo . Todo va normal, hasta que llega a instalar el sistema Base y muestra un mensaje de error en el fichero var/log/messages y luego muestra que hay un problema al instalar el paquete y no puede continuar pues dice que el programa debootstrap termino con errores. Reviso el cd para descartar esta posibilidad y al verificar la integridad del CD muestra que el cd esta bien.

¿Por favor si alguien de la comunidad tiene alguna luz, por favor que me guie? Muchisismas Gracias!!!

Imagen de antars

Si se dividiese la lista, yo nunca estaria en "expertos" porque en todas las cosas considero que siempre soy novato, pues siempre estoy aprendiendo, y cada vez te das cuenta que quedan mas cosas por aprender, ¿como se decide que uno pasa de ser novato a experto? ¿quien tiene güebs de decir: "Yo soy de los mas mejores en linux, y soy mas mejor que todos los que estan en la lista de "novatos"?
Ahora mismo me viene a la cabeza la frase aquella de "solo se que no se nada"
Este mundillo està en continuo crecimiento, crezcamos todos juntos. ¿O acaso naciste sabiendolo todo?, ¿o acaso no te ensenyaron tus padres a andar? ¿no ensenyarias a tu hijo, sobrino, amigo... a andar?
Ayudemonos entre todos!

p.d: seguramente soy el mas "novato" de todos.

Imagen de Anónimo

Evidentemente no son las mismas preguntas ni intereses los de un experto que los de un novato pero consideren lo siguiente. Primero quien es el experto y quien el novato para poner una frontera. Más importante es quien ayudará al novato. Por otro lado bien puede ocurrir que uno sea experto en ciertos programas y procedimientos y novato en otros. Pienso que hay realmente pocos que puedan dominar todos los programas y procesos del sistema y de separarlos se crearía una élite que privaría de sus conocimientos a los que los necesitan. Yo pienso que si la lista es una, la gente se ayudan unos a otros. Las peticiones de ayuda fáciles serán respondidas por cualquiera que pueda hacerlo. Si hay algo más complicado habrá alguien más experimentado y así sucesivamente. En las listas conjuntas el que tiene mucha experiencia puede responder cuestiones díficiles y dedicarse a lo que cree que es más importante de acuerdo a su tiempo, nivel y experiencia. Cada uno encontrará dónde es más fuerte y en que puede pedir ayuda, ayudar o comentar.

Saludos.

Imagen de Anónimo

GNU nos enseñó a compartir las cosas
no hagamos diferencias entre expertos y novatos
yo no me considero ni experto ni novato. pero tengo la capacidad técnica analitica para solucionar cualquier cosa y ese conocimiento entregarlo al mundo.

Imagen de Anónimo

Y funcionan muy bien.

Imagen de dariorodt

Yo espero poder ayudar a otros en la medida en que evolucione mi experiencia con ubuntu, y eso es lo que espero de los que ya conocen bien la distro. Si dividen el foro, los expertos no volveran a leer las post de los novatos y ya no tendra sentido postear si no recibirás una respuesta.

Imagen de Aleriro

Aleriro

No, humildemente creo que no se debe dividir la lista, no soy experto en linux, pero tengo experiencia en el manejo de este sistema operativo, soy nuevo en ubuntu, ya que antes usaba FC3. pero volviendo al asunto de la encuesta, me parece que desamparariamos a los noveles en cuestiones de asesoria, imaginate si todos somos novatos en linux ubuntu quien ayuda a quien.

Saludos.

Aleriro

Aleriro

Imagen de Viperhoot

Para que???? creo que asi estamos bien =)

Imagen de Connie

No se debe dividr, así los más novatos aprendemos más de los expertos

Imagen de Streamerr

No creo que sea conveniente dividir la lista en novatos y expertos debido a que no podemos clasificar a los novatos ni a los expertos, solamente sabemos que nos ayudamos los unos a los otros todo lo que sea posible. Si nosotros nos "fuesemos expertos" y leemos un mensaje de un "novato" no le haríamos tanto caso como a un mensaje de un "experto"?
Conclusión: Lo mejor es no discriminar a las personas por "novatos y expertos" si no porque cada uno sabemos algo diferente por compartir y por leer por las personas que quieren aprender.

Da gratis lo que gratis recibiste

Imagen de Anónimo

Seguro que luego los novatos que tienen dudas, que pensarán que son cosas muy complicadas, preguntarán en la lista de experimentados, para que le puedan ayudar mejor.

Imagen de Anónimo

hola, yo soy absolutamente novata y en ningún caso deseo molestar o aprovecharme de aquellos que saben mucho más que yo -no sé nada!!!-.

Gracias a Dios un amigo me ayuda a veces con mi ubuntú, pues soy fiel representación del usuario windows que no sabe más allá que lo que se necesita para abrir winamp... jajaja. Pero borré windows de mi pc y me he atrevido a maniobrar con ubuntu. Para mi sería algo más simple si la información estuviese dividida en usuarios novatos y expertos porque hay tantos términos y conceptos desconocidos que ellos mismos me desorientan; la falta de un criterio -lamentablemente sólo adquirible mediante la experiencia- que me permita discriminar que es más importante de saber primero y qúe significan ciertos datos o valores, se ve más complejo frente al no saber donde voy a encontrar la información explicada con todos los detalles que necesito -incluyendo los absurdos a veces...-, y donde van a dar por hecho que ya lo sabes todo y sólo te explican lo respectivo al punto particular del que trata el asunto.

Eso es un medio de ayuda muy grande para aquellos como yo que lamentablemente no tenemos casi nada de tiempo como para dedicarnos de modo fuerte a un estudio de la informática, y que si bien es cierto que aquellos que hoy saben mucho es gracias a ese mismo esfuerzo y dedicación que nos debería hacer a nosotros los novatos recorrer rutas igual de difíciles que la que quizá recorrieron. Siento sin embargo que hay gente como las que desarrollan estos blogs, que busca ayudar y no dejar en las mismas para siempre a los futuros usuarios de distros Linux y por eso es bueno el que alguien como yo escriba así de largo para expresar mi opinión al respecto y no pensar que solo sería "una volada" muy larga para una "preguntilla simple"...jejeje
Gracias por la instancia de expresión.

=)

Imagen de Diego Firmenich

Dividir la lista, e incluso considerar la posibilidad de hacerlo, no hace más que de alguna manera retraer aquello de que linux es solo para gurués, geeks, so on.. Creo que buscamos un Linux for Human Beings, y para lograrlo creo que es necesario que todos aportemos cuanta experiencia tengamos.
Saludos.
rusod[ok]

Imagen de laferrere

la idea es la siguiente:
se pusieron a pensar
que si bien el 99.9% de las personas que como yo
que por primera vez (osea ace tres horas)esta probando ubuntu.
uso alguna vez guindos..
seee lo pensaronn por eso ustedes (que saben)
suponen que yo devo saber "algo " lo minimo como para querer cambiar a ubuntu no?
es logico pero............. yo les digo lo siguiente :
no se que es terminal..
no se que es ogg...
no se que es sudo..
no se que es gstreamer0.8-plugins
lilo'?
grub?
entienden el punto
no se nada..
y me veo obligado a entender o volver a el fetuche de guindox
y eso es algo que no quiero !!!!
osea resumiendo la solucion es..
hagan de cuenta de que guindos no existe y que le tienen que explicar a alguien que se sienta por primera vez delante de una pc.!
o linux/ubuntu es solo,para entendidos en la materia?
osea a preguntas faciles (tontas..)
respuestas faciles..(entendibles desde el principio para todos.)
si las personas novatas ni leen los post tipo:
como matar un proceso4!!!!!
nivel de señal un video??????????
bueno espero aver ayudado en algo al explicar mi actual situacion..
yo por ejemplo no puedo escuchar mp3!!!
no puedo ver mis particiones en ntfs! (donde esta todo el backups!!)
esta maquina no aparece en la red de guindos..
ni se como se configura la red de.. linux?
y las explicaciones para mi.... estan en chino!!!
desde ya muchas gracias..
pd: DE DONDE RAYOS SE APAGA ESTO!!( no esta inicio apagar ..)
jejeje noo era una chiste(lo del apagado) chauu

Imagen de Anónimo

si bien no creo que la cosa es que sea aislar uno de los otros usuarios, el problema es la division de informacion, no de los usuario, imaginense un usuario completamente novato tratando de buscar ayuda en un mar de comentarios que pueden enrredarlo mas de lo que le estan ayudando, especialemente si es un terco usuario de windows acostumbrado a la manera de utilizar este sistema operativo.
Vean la separacion como una manera organizada de buscar informacion, ya que los usuarios con mas experiencia deberian entrar frecuentemente a la de los menos experimentados, vense como vecinos que frecuentemente se estan tocando a la puerta, para ayudarse

Imagen de muammar_elkhatib

No, pues la filosofía del software líbre es el libre flujo de conocimiento, he estado en foros donde los newbies dan respuestas o tienen puntos de vista interesantes.

Ahora, en mi caso soy nuevo en ubuntu pero eso no quiere decir que no maneje bien mi antigua distro, asi que no estoy de acuerdo con que dividan.

---
Muammar El Khatib
Linux user: 403107
Key fingerprint = 90B8 BFC4 4A75 B881 39A3 1440 30EB 403B 1270 29F1
http://muammarelkhatib.net

Imagen de Anónimo

No, no creo que sea justo, ¿que nos vamos a preguntar entre los que no sabemos mucho (nada) y queremos aprender? Vivo en VENEZUELA, el estado quiere pasarce al software libre y quiero ponerme al dia ¿estoy donde debo? ó ¿busco para otro lado? Me interesa Linux, estuve un tiempo usandolo gracias al Amigo Luis Mora, pero tuve que quitarlo por espacio, quiero de nuevo instalarlo. Si me pueden ayudar.Gracias.

Imagen de huakanaum

Tengo la impresión de que es parte del espíritu del soft libre el compartir y enseñar. Yo soy un novato y se puede pensar que mi comentario es interesado. Y es cierto, estoy interesado en todo esto, en aprender y también compartir lo que esté a mi alcance. Y espero no dejar de estar interesado.
Un abrazo a todos.
Gustavo

Imagen de Anónimo

¿Como vamos a aprender los novatos sin los experimentados? O si me considero un usuario intermedio: ¿me suscribo a principiantes (¡Que aburrido!) o a los experimentados (casi no entiendo lo que dicen)?

Imagen de Dominus

Como se ha dicho antes, la división solo generará más confusión, .... porque.. como se cuando tengo que pasar a la "superior"??
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Necesito el CD key de mi ubuntu!!!!!
Y sin embargo se mueve....

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Necesito el CD key de mi ubuntu!!!!!

Imagen de besembel

Solo este comentario:
Inmaginen que entres a un trabajo nuevo y no tienes idea de como se hace, ademas para completar no tengas a nadie que te guie en tus labores y que solo cuentes con novatos como tu.
La productividad se viene al piso. no les parece ?

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