Nacido para morir

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Hace un par de días me topé con la noticia que Gnome-Shell ya no necesitará de aceleración gráfica 3D para poder funcionar, incluyendo la poca que puedan proporcionar los controladores libres para ATI y nVidia.

De acuerdo con los desarrolladores de Fedora, salvado este último obstáculo ya no será necesario el Gnome Fallback.

Dicho sea de paso que esto se ha logrado con la versión 3.3 de Gnome, que es la versión de desarrollo de la próxima 3.4 estable.

Yo entre muchos otros que no nos sentimos confortables con los nuevos shell de Gnome, tenía esperanza de que Gnome Fallback, ya no digamos continuara mejorándose, al menos siguiera estando a la mano durante un tiempo.

Si las cosas siguen por el mismo camino, cuando se libere la próxima LTS (que ya se anunció que tendrá disponible Gnome-Shell 3.4) no estará en los repositorios el Gnome Fallback.

Desde el principio muchos supusimos que la sesión "retro" tendría una vida corta. Es de asombrarse lo corto que resultó su tiempo, apenas un año y con apenas un puñado de distribuciones que integraron Gnome 3.

A pesar de todo tengo la esperanza que algunas distribuciones lo conserven un tiempo, no tanto porque sea necesario, sino porque así lo quieran sus usuarios.

Lo que sí es muy claro ahora es que a menos de 6 meses de la liberación de la próxima LTS es todavía un buen tiempo para tomar decisiones y en su caso buscar alternativas.

Comentarios

Imagen de 11.10Elcelote

la unica alternativa que se me ocurre es no actualizar, si TODOS no actualizaramos, sería un claro mensaje a Canonical de el descontento de los usuarios para con el rumbo que lleva el Sistema Operativo.

pero como la mayoría es la que elige presidente!!!!
imaginate!

Imagen de Gabriel_M

Existen algunos proyectos que tratan de rescatar Gnome 2 y sus gestores de ventanas del olvido.
Uno de ellos es el llamado Proyecto Mate, desarrollado por un usuario argentino.
El proyecto Mate según su creador es "un escritorio no intuitivo y poco atractivo para los usuarios, utilizando la metáfora de escritorio de ordenador tradicional también conocida como un fork de Gnome 2“.
Si bien en principio el proyecto está basado en mantener los paquetes de Gnome 2 para Arch Linux, con discusión bastante activa sobre la posibilidad de crear un nuevo panel de control y más aplicaciones novedosas.
Segun Linux Mint, que en Distrowatch a pasado a comandar las descargas en detrimento de Ubuntu, la versión 12 dará contaría con este escritorio y está dando pleno apoyo al desarrollo de este entorno gráfico alternativo.
Toda la información esta en la página web oficial:
https://github.com/Perberos/Mate-Desktop-Environment

Imagen de hsierra

...si TODOS no actualizaramos, sería un claro mensaje a Canonical de el descontento de los usuarios para con el rumbo que lleva el Sistema Operativo.

Esto claro, asumiendo que la cantidad de usuarios descontentos son una mayoría aplastadora.

No hay otro sistema operativo sino GNU y Linux es uno de sus núcleos
Pensamiento libre. Comprendiendo la libertad tras el software libre

Imagen de selerto

Hola amigo.

Efectivamente.

Lo cierto es que, sin despreciar a nadie, no veo que haya tantos usuarios descontentos, lo que veo, en este foro, son unos pocos usuarios que no paran de quejarse.

No entiendo esto de los usuarios descontentos, Si no te satisface no lo uses. Si no te gusta Ubuntu con Unity usa kubuntu, o Xubuntu, o Lubuntu... Si ninguna de esas opciones te llena, cambia de distro, Usa Mint, debian, Fedora, Trisquel... Si ninguno te llena, usa otro sistema operativo libre -o casi-, bsd, Chrome... Si ninguno te satisface usa alguno privativo, Windows, Mac...

Si ninguna de estas opciones te gusta, entonces parece bastante claro que el problema no es Unity.

Imagen de rioport

no veo que haya tantos usuarios descontentos, lo que veo, en este foro, son unos pocos usuarios que no paran de quejarse.

+1 por eso.

-- GC --

Imagen de gilber1988

Al principio tampoco me parecia bueno el cambio de apariencia de gnome, lo que mas duro me parecio fue la falta de configuracion, pero ya se esta solucionando con lo de las extensiones, ahora no quuiero volver al gnome clasico :P

Imagen de esbrinartot

Tampoco hay tantas alternativas.

Si te gusta gnome 2 hay algunas alternativas similares como Mate o quizás Xubuntu.

No obstante creo que por desgracia gnome 2 está destinado a la extinción. Pienso que proyectos como mate están destinados a la desaparición por no tener una infraestructura grande detrás suyo.

Unity no me gusta pero cuando salga la 12.04 le daré otra oportunidad. Será la última. Si no me convence veremos que hago. Según mi punto de vista LXDE me parece más funcional y atractivo que unity

Imagen de 11.10Elcelote

pero como la mayoría es la que elige presidente!!!!
el que la mayoría es la que manda, no significa que es la mejor opción.
es nada mas el rumbo que lleva la manada

Imagen de Goyo

Cuando Microsoft hace este tipo de cosas lo llaman FUD.

Imagen de gato2707

FUD (del inglés, Fear, Uncertainty and Doubt, en español miedo, incertidumbre y duda) es una expresión con la que se califica a una determinada estrategia comercial consistente en diseminar información negativa, vaga o sesgada con el objeto de perjudicar a un competidor. El término se originó para describir las tácticas desinformativas en la industria de la informática, desde donde se ha adaptado para distintos campos. (Wikipedia)

Lamento no estar de acuerdo con tu uso del término.

En primer lugar aquí no hay miedo, es un hecho simple: Gnome 3 ya no precisará de Gnome Fallback para que el sistema operativo con Gnome-Shell pueda ejecutarse sin gráficas 3D. Ergo no será necesario Gnome Fallback.

Cualquier distribución está escasa de espacio, tanto en sus servidores, como en su CD/DVD de distribución. ¿Para que gastar espacio en algo que ya no se requerirá? ¿o no hay ya problemas por 50 MB en la nueva PP?

Además es muy válido preguntarse ¿para que querrían los desarrolladores de Gnome.org continuar con un proyecto que no es de su interés?

¿Duda? Yo creo que no hay muchas; hay muchos y no pocos usuarios a los que no nos agradan las nuevas Shell. Lo que es cierto son dos hechos: 1) Muchos de los descontentos simplemente cambiaron y ni adiós dijeron. 2) Somos pocos los que lo escribimos. Pero date una vuelta por los foros de Ubuntu y veras el tamaño de los Mega Post al respecto.

Habemos usuarios que aún esperamos algo diferente, y por eso, entre otras razones seguimos instalados en la 10.04. Viéndolo con la cabeza fría, no resultará conveniente mantenerse en ella más allá de poco después del lanzamiento de la nueva LTS, claro a menos que ya no se desee actualizar casi ningún programa, ya que hasta en los PPA comienza a escasear el soporte para Lucid.

Como ya se mencionó en otra entrada muy reciente aquí no hay "Mercado", entonces no caben las estrategias comerciales.

Por último es bien válido buscar y enterarse de las alternativas disponibles, y además compartir con otros las impresiones que tenemos. ¿No opinas tu lo mismo?

Saludos desde México
Mi Web: El Gato con Linux

Imagen de Goyo

Lamento no estar de acuerdo con tu uso del término.

Vale, supongo que no es una estrategia comercial. Pero sí siembra miedo, dudas e incertidumbre injustificadas sobre el futuro de gnome panel.

En primer lugar aquí no hay miedo, es un hecho simple: Gnome 3 ya no precisará de Gnome Fallback para que el sistema operativo con Gnome-Shell pueda ejecutarse sin gráficas 3D. Ergo no será necesario Gnome Fallback.

Nada es necesario, todo son decisiones. Hay buenas razones para seguir manteniendo gnome panel (seguro que a ti se te ocurren algunas) y tal vez también las haya para no hacerlo. Alguien tendrá que tomar una decisión. Que yo sepa la decisión no está tomada ni tiene fecha puesta.

Cualquier distribución está escasa de espacio, tanto en sus servidores, como en su CD/DVD de distribución. ¿Para que gastar espacio en algo que ya no se requerirá? ¿o no hay ya problemas por 50 MB en la nueva PP?

No conozco ningún caso de que un programa no esté disponible en una distro para ahorrar espacio en los servidores. No hay ningún motivo para suponer que vaya a ocurrir ahora por primera vez.

Además es muy válido preguntarse ¿para que querrían los desarrolladores de Gnome.org continuar con un proyecto que no es de su interés?

No es válido preguntárselo sin establecer primero que no es de su interés. Y en todo caso no es válido concluir que no va a continuar de ninguna de las maneras (no tiene por qué ser dentro de gnome). Y sobre todo no es válido ponerle fecha de caducidad antes de que los responsables del desarrollo hayan abierto la boca siquiera.

¿Duda? Yo creo que no hay muchas; hay muchos y no pocos usuarios a los que no nos agradan las nuevas Shell. Lo que es cierto son dos hechos: 1) Muchos de los descontentos simplemente cambiaron y ni adiós dijeron. 2) Somos pocos los que lo escribimos. Pero date una vuelta por los foros de Ubuntu y veras el tamaño de los Mega Post al respecto.

¿Y cómo has contado a los que no escriben? No, eso nos aparta de la cuestión. No son las dudas sobre el número de descontentos sino las dudas sobre el futuro de gnome panel. Si los descontentos con gnome shell son realmente muchos, eso es una razón más para que gnome panel continúe. Y de hecho es una de las razones que da Vincent Untz para que exista (http://www.vuntz.net/journal/post/2011/04/13/gnome-panel-is-dead,-long-l...!)

Por último es bien válido buscar y enterarse de las alternativas disponibles, y además compartir con otros las impresiones que tenemos. ¿No opinas tu lo mismo?

Por supuesto que sí ¿he dado a entender lo contrario?
Pero me parece que ponerle fecha de caducidad a gnome panel de forma tan rotunda y con esos argumentos va más allá de simplemente compartir impresiones.

Imagen de gato2707

Vale, supongo que no es una estrategia comercial. Pero sí siembra miedo, dudas e incertidumbre injustificadas sobre el futuro de gnome panel.

¿Futuro? Si mal no recuerdo, durante todo el larguísimo tiempo de desarrollo de Gnome 3, no se habló de nada parecido a Gnome Panel (Fallback). De hecho de lo único que se hablaba era de la nueva interfaz (Gnome-Shell).

Gnome Fallback fue una verdadera sorpresa para todos cuando apareció en aquel primer LiveCD en el sitio de Gnome.org. Sin necesidad de ser pitoniso y a la luz del anuncio actual, lo que en verdad ocurrió es que los chicos de Gnome no pudieron resolver (a tiempo) como hacer funcionar Gnome-Shell sin aceleración 3D. Las alegóricas explicaciones que todos pudimos leer sostenían que cualquier PC actual (y hasta con 5 años de antigüedad) incorporaban tecnología 3D. ¿Y? El problema de la 3D en Linux no es por supuesto el hardware, el único y real problema son los controladores propietarios, asunto que no tiene visos de cambiar, de hecho puede empeorar como con las Optimus de nVidia.

Así cualquier usuario puede vivir y trabajar (aún a regañadientas) sin efectos, pero no puede vivir sin el Desktop Manager.

No soy ningún experto en el código de Gnome Fallbak, pero podría apostar a que es el mismo código del Gnome Panel 2.32 con algunas limitaciones para que no entre en conflicto con lo nuevo de Gnome 3. Es decir no se hizo nada nuevo, se adaptó el Gnome Panel para salir de una situación específica.

Nada es necesario, todo son decisiones. Hay buenas razones para seguir manteniendo gnome panel (seguro que a ti se te ocurren algunas) y tal vez también las haya para no hacerlo. Alguien tendrá que tomar una decisión. Que yo sepa la decisión no está tomada ni tiene fecha puesta.

Bien, yo lo expresé en condicional, e incluso sugerí como la mayor causa probable “el clamor popular”

No es válido preguntárselo sin establecer primero que no es de su interés...

Fuera del artículo que señalas, y que muchos hemos leído con anterioridad, desde Gnome.org han pedido a los usuarios que no usen el Fallback y que prueben y mantengan Gnome-Shell, hasta un vídeo hay por ahí en este tenor. Valiente interés cuando te dicen que uses lo otro, cuando menos no es una postura neutral.

Pero me parece que ponerle fecha de caducidad a gnome panel de forma tan rotunda...

Coincido que puede ser interpretado como tu lo señalas, en cambio yo prefiero verlo como una medida preventiva. Si nadie levanta la voz y dice: ¡Cuidado! Podría ocurrir que en efecto sin mayor trámite desapareciera de pronto y lo único que nos quedaría es rasgarnos las vestiduras, echarnos ceniza en la cabeza y traer unas plañideras para aumentar la intensidad del clamor por nuestra pérdida.

Al contrario de lo que algunos puedan pensar, Yo No Estoy a Favor de Mantener Gnome 2 o su Aspecto por Siempre. Estoy a favor de desarrollar una Interfaz de Usuario Mas Funcional.

Pero creo que para que esto suceda se necesita más tiempo, y creo que la persistencia del Fallback es importante para que pueda aparecer, sin que la fuga de usuarios de Gnome y por ende de Ubuntu se convierta en una verdadera estampida. La cual por cierto ya comienza a dar signos de presentarse.

Saludos desde México
Mi Web: El Gato con Linux

Imagen de Goyo

Bien, yo lo expresé en condicional, e incluso sugerí como la mayor causa probable “el clamor popular”

Hay cosas que han llamado mi atención y no están en condicional: "Es de asombrarse lo corto que resultó su tiempo, apenas un año y con apenas un puñado de distribuciones que integraron Gnome 3."

Coincido que puede ser interpretado como tu lo señalas, en cambio yo prefiero verlo como una medida preventiva.

No interpreto nada, es lo que dices en la frase que cito más arriba.

Imagen de bean

que logro visualizar de Distrowatch es el de visitas y no encuentro el de descargas, y me parece que esa web no maneja tal información. Efectivamente Mint supera a Ubuntu por algo menos de 100 visitas y en cambio si sumanos Lubuntu y Kubuntu, etc. Ubuntu y sus hermanos puntean, como siempre.
Sin duda que con lo que traerá 12.04 PP y especialmente su calidad de LTS ahora no ya por 03 sino por 05 años y más aún con las modificaciones que traerá para Unity, y la posibilidad de ir construyéndolo diariamente desde ahora mismo, ya veréis.
Con gratos recuerdos del Gnome sin duda, con Unity se avisora para Ubuntu un futuro muy prometedor.
Saludos

Imagen de cousteau

Si hay Ubuntu con Unity, Kubuntu con KDE, Xubuntu con XFCE y Lubuntu con LXDE, ¿no podría haber Gubuntu con Gnome?


«E: dpkg was interrupted, you must manually run 'dpkg --configure -a' to correct the problem» significa que dpkg se ha interrumpido y que tienes que ejecutar "sudo dpkg --configure -a" para corregir el problema.
Imagen de gato2707

Al menos en el corto plazo.

Pero si quieres una distro derivada de Ubuntu que sea "pura Gnome 3" en los foros de Ubuntu busca Riome y Frezy, Dos nuevas distribuciones que están siendo desarrolladas por usuarios de Ubuntu que como tu no están contentos con Ubuntu/Unity.

Creo recordar que Riome estaría disponible en versión final el día de hoy.

Saludos desde México
Mi Web: El Gato con Linux

Imagen de gilber1988

sencillo , desde los repositorios installa gnome-shell y listo, inicia sesion con gnome, no es necesario instalar otra distribucion

Imagen de hsierra

Habemos usuarios que aún esperamos algo diferente, y por eso, entre otras razones seguimos instalados en la 10.04.

Por otro lado, a algunos solo nos gusta ir de LTS en LTS.

Si hay Ubuntu con Unity, Kubuntu con KDE, Xubuntu con XFCE y Lubuntu con LXDE, ¿no podría haber Gubuntu con Gnome?

Ubuntu sigue usando Gnome, la diferencia es que ahora usa Unity en lugar del Gnome-shell.

No hay otro sistema operativo sino GNU y Linux es uno de sus núcleos
Pensamiento libre. Comprendiendo la libertad tras el software libre

Imagen de EnriqueK

No uso mas Ubuntu por razones obvias, ahora estoy con Debian Testing, estaba muy conforme hasta que se actualizó a Gnome 3, , tenía la esperanza de que Debian no iba a entrar en este soberano disparate, creo que la cosa no tiene remedio
xfce no funciona ya que está basado en librer-ias GTK2
KDE es directamente un espanto, detesto los plasmoides y no se a que apuntan
Creo que me paso a BSD o retorno a Xp que tiene cuerda para rato ya que los programas , por mas nuevos que sean, siguen soportando a Xp
Creo que hay un término que debe dejar de emplearse y es "Comunidad", eso NO EXISTE.

Imagen de rioport

Bye, bye. xD.

-- GC --

Imagen de gato2707

Ni Unity, ni Gnome son el fin del mundo, opciones hay y de sobra, tanto en escritorios como en distribuciones.

Estar en GNU/Linux no solamente es un asunto de escritorios, recuerda que también en una forma de apreciar la libertad.

Claro que esta tiene su costo, hay que batallar por ella, día a día. No te rindas por cosas tan nimias. ¡Mejor sigue colaborando con tus palas de arena como lo has hecho hasta el día de hoy!

Saludos desde México
Mi Web: El Gato con Linux

Imagen de Goyo

xfce no funciona ya que está basado en librer-ias GTK2

Xfce sí funciona igual que funcionan muchos programas basados en gtk2 como banshee, transmission, geany...

Creo que hay un término que debe dejar de emplearse y es "Comunidad", eso NO EXISTE.

Desde luego que no, debian metió gnome shell en testing y ya no hay más comunidad.
Anda, a ver si te relajas un poco.

Imagen de bean

realmente lo siento: porque si bien hemos tenido alguna divergencia de opinión, siempre me parecieron fundamentadas y serias tus apreciaciones, y bien razonadas, que es lo principal. El hecho que cambies de distros - creo - eso sí, no te debiera llevar a pensar en el lado oscuro. Te propongo pruebes LMDE y ver qué te parece. Tiene el Gnome clásico, se actualiza permanentemente y no necesitarás más re instalar y re instalar nuevas release, y a pesar de tener la definición de inestable por naturaleza, es bastante estable.
La tengo en un duro y su rendimiento es de aceptable a óptimo - pesar de que no deriva de Ubuntu, ni sus repositorios calzan con ella, sino directamente con los de Debian.
Saludos.

Imagen de Gabriel_M

Hola Bean:
Estoy usando Linux Mint Debian y se ha actualizado, por lo menos en mi ordenador a gnome 3 con un agregado de Mint que lo hace bastante mas usable.
Por ahora en mi trabajo permanece activo y veré si me acostumbro a él.
En estos momentos estoy en mi domicilio y en uno de los ordenadores he instalado Xubuntu, me hizo acordar a mis tiempos con Zenwalk y que en mis inicios usaba Xubuntu, el que cambié por Ubuntu en razón de que la mayoría de las preguntas eran sobre este.
Me siento super cómodo y satisface plenamente mis necesidades, así que me parece que volveré a mis origenes.

Imagen de bean

Gabriel, pues el LMDE hace un rato que lo tengo desconectado ( el HD que lo porta ) pues ando MaCkeando tratando de echar andar drivers de un CanoScan de urgente uso para laburo. y me apuro a ver si de domingo al viejo Gnome lo veré más remozado y fresco, sabor a menta.
De allí comentamos las novedades, pero creo que debemos oponernos terminantemente a que dejes el 11.10 pues necesitamos tu sapiencia para los desafíos unityescos.
Saludos.

Imagen de LinuxGamerSpain

entonces si a gnome shell ya no le hace falta aceleracion 3d... eso significa q consumira mas ram? D:
o consumira menos recursos?

Imagen de Goyo

Que yo sepa no y no.