Sobre la reunión

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Bueno, dando por supuesto que todos conocéis mínimamente lo ocurrido en la reunión, quería saber que pensáis sobre lo de Ubuntu-es para España y hacer luego una para la comunidad hispanoparlante y en general sobre lo que se habló.

Yo más que nada quiero decir que independientemente de lo que se decida, antes del día de la reunión (19 de febrero creo) deberíamos hacer una reunión entre nosotros y decidir un sistema de votación y un poco de orden (todo esto lo ha dicho Sapote y quiero mostrar mi acuerdo con él).

Saludos

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He seguido la reunión como pude y no he visto reflejado en ella las razones por la cuales se debe producir tal separación. ¿Lo ha solicitado alguien? Si es así, ¿qué razones ha dado? Yo no alcanzo a ver bajo qué argumentos se ha de proceder a esta separación. Al contrario, creo que la separación reduciría la eficacia del sistema de ayuda mutua. Me parece contrario al espíritu GNU. A mi me gustaría participar de las comunidades de habla inglesa porque me permitiría acceder a las ayudas de más gente. Y sino lo hago, es por falta de conocimiento del idioma. ¿Qué sentido tiene separar a una comunidad que comparte el idioma? ¿Tan grandes son las diferencias idiomáticas? Doy por hecho que los argumentos en favor de la separación, si lo hay, son exclusivamente de carácter técnico.
Yo no tenía conocimiento de estos problemas y me ha resultado una sorpresa la reunión y el tema. En cualquier caso me gustaría conocer las razones en favor de la separación para poder opinar con más criterio.
Salu2

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Yo no me he enterado de gran cosa (he llegado tarde) pero como he dicho después en el chat hay cosas que son de países, como los LoCo team y su organización y coordinación, y otras que son de idiomas, como los foros y canales de ayuda. No sé cómo se puede solucionar esto ni siquiera qué es lo que se ha propuesto concretamente, pero a mi entender hay que respetar esos principios.

Hay mucha confusión porque se habla indistintamente de LoCos, canales y foros, y no son la misma cosa ni tienen las mismas funciones.

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A ver yo no digo que esté a favor ni en contra pero lo que yo he entendido es que cada comunidad debe tener una página (sea chile, venezuela, ecuador etc.) y que si quieren hacen una unificada para todos los hispanoparlantes (ubuntu-lang-es) pero que España debe tener una página como todas las demás comunidades y no ser la misma la de España y en la que se unen los hispanoparlantes (al margen de si esto último nos parece bien o mal). Se supone que las normas son así.

Que alguien me corrija si me equivoco.

Salu2

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<a href="http://ubuntucounter.geekosophical.net" title="The Ubuntu Counter Project - user number # 14701"><img src="http://ubuntucounter.geekosophical.net/img/ubuntu-user2.php?user=14701" alt="The Ubuntu Coun

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Yo pienso que la solución tiene que ir por ahí y que se debería hacer un esfuerzo por centralizar el soporte en español en un solo sitio aunque cada grupo local tenga sus propias páginas y servicios. Aunque francamente lo veo difícil.

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Les dejo para lectura un post que hice para aclarar dudas.

http://www.ubuntu-es.org/index.php?q=node/36344

Si lo siguen, buscan en los demas mensajes, foros, y demas veran la verdad. Todo esta alli escrito y logueado por servidores.

tambien pueden leer el log del dia de la reunion en:
http://logs.ubuntu-eu.org/freenode/2007/02/05/%23ubuntu-es.html
empiecen buscando Jono y de ahi en adelante.

pueden leer el dia del post de este comentario
http://logs.ubuntu-eu.org/freenode/2007/02/08/%23ubuntu-es.html
empiecen buscando http://www.ubuntu-es.org/index.php?q=node/36344

de alli en adelante.
Creo que esta todo dicho y se daran cuenta de las cosas por ustedes mismos.

Sapote

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Estoy de acuerdo contigo en lo de prepararnos la reunión y votar antes del dia 19 para que no nos pille por sorpresas(como hoy).
Yo me ofrezco a alojar en un subdominio privado una pagina web(que alguien haga) que lleve a cabo una votacion sobre que es lo que quiere la gente y despues en este post o en otro llegar a una conclusion una vez obtenidos los resultados.
Aunque para la proxima reunion creo que jono debería pasarnos un "programa" de la reunion, para ver los temas a tratar.

Saludos

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Hola a todos:
Estoy de acuerdo con los comentarios anteriores. Yo tampoco tenía idea sobre el contenido de la reunión, por lo que obviamente me he abstenido de opinar nada, puesto que desconocía que existiesen estos problemas.
Una vez planteados, quiero decir, una vez oido que hay ese tipo de problema:
1º deberiamos de poder acceder a algun sitio donde nos expliquen con claridad, siempre que quieran nuestra opinión, claro, sobre lo que ocurre y la necesidad del cambio.
2º entender cual es la estructura jerárquica de Ubuntu, para saber si nuestra opinión es determinante, o si por el contrario tenemos que adaptarnos a aquello de "quien paga manda"
3º Los problemas que hace días discutimos aqui sobre la operabilidad de la pagina web del foro y demás, son discutibles en los mismos términos que lo explicado en la reunión, o en su defecto, ¿donde se discuten y se toman decisiones?
Imagino que no debe de ser facil poner orden en una comunidad de gente tan grande como la de Ubuntu con infinidad de idiomas y realidades distintas, pero también pienso que, quien puso en marcha todo esto, debe de tener o deberia de tener presente, que esto es un problema real que a poco que funcionara, iba a plantearse. Aun así, aunque los hubiera pillado por sorpresa, dentro del equipo de Ubuntu, habrá gente capacitada para resolver técnica y socialmente estas cuestiones. Creo que es practicamente imposible una consulta generalizada sobre un tema de esta indole. Recordemos por un momento, porqué se separo Ubuntu de Debian..... Creo que podemos darle un voto de confianza a quienes crearon todo esto, porque la verdad es que lo han hecho muy pero que muy bien.
Pero.. puestos a discutir... le diré al escudero que ponga la lanza y la armadura en condiciones y empezamos cuando queráis...

Un saludo

Z.

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Hola a todos.

Coincido con los que pensáis que esta reunión podía haberse organizado mejor, supongo que a todos nos ha cogido por sorpresa y no hemos sabido estar a la altura de las circunstancias.

Pero ha sido una experiencia interesante y esa experiencia nos servirá para que las próximas reuniones estén mejor organizadas y sean mas productivas.

Tenemos dos semanas de plazo para discutir la cuestión que Jono Bacon a puesto encima de la mesa y crear una agenda sobre todas las otras cuestiones que se deban debatir.

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Hola,

veo comentarios sobre temas que no me imaginaba que se tocarían en la reunión. ¿Alguien podría hacer un pequeño resumen de los temas que se tocaron?..¿se sacó algo al limpio?.

Sólo un pequeño resume...nada más ;).

Saludos
Finwe.

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ya leí la traducción del log

http://canalubuntu.homelinux.org/index.php?q=node/11

Saludos.

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Che, ¿y a nadie le pareció mal que alguien que no habla español tome decisiones sobre los hispanohablantes?.

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bueno, aunque estaba read only, después de ver el resultado de la reunión me dieron ganas de dar mi opinión.

Primero, no he encontrado el log de la reunión en inglés, por lo que agradecería si alguien sabe donde está, editara el wiki donde sólo se encuentra la traducción.

Como leo en esta, y como ubuntu-es pasó a ser un LoCo Team organizado y ya no es una comunidad informal y desorganizada (para mi esta igual), la comunidad española tiene el derecho a utilizar el código de país (-es) para su LoCo. Esto es un tema debatible, pero personalmete no veo la razón para que fuera de otra forma, por lo que para mi lo mejor sería migrar a ubuntu-lat-es o el nombre que mejor describa a la comunidad hispanoparlante en general.

Con respecto a la administración, lo único que saco al limpio es que no se quiere otro equipo, por lo menos no para ubuntu-es. Este tema para mi era el más importante ¿que pasó con esto? ¿la gente que estaba interesada en participar en ubuntu-es lo hará para ubuntu-lat-es? ¿los moderadores actuales son de ubuntu-es o de ubuntu-lat-es?. En fin, creo que antes de hacer una votación sobre ubuntu-es ubuntu-lat-es, ubuntu-es-lat, etc...debería quedar clara la estructura de ambas comunidades.

Saludos

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Generando backup del comentario....
Backup exitoso....
Mirar la Guía Ubuntu

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Mirar la Guía Ubuntu y las NORMAS

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Esta web ha sido, es y será para todos aquellos hispanohablantes que la quieran usar. No entendí el motivo de la discusión de ayer, si alguien quiere crear un LoCo team en españa, pues lo creamos, no cuesta nada, pero no hace falta que nadie decida por nadie.

Si el problema es de nombre, pues "haber elegido muerte" para el LoCo team se le busca otro dominio, otra denominación y sin problemas, y si Jono sale con algun argumento del estilo de "esto va contra las normas de la blabla" el problema es de las normas que estan mal.

En resumen, la reunion no tiene que ver NADA con esta web. Esta web no es, ni ha sido nunca un LoCoteam.

ruben.

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llo.

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Eso es aclarar conceptos, ruben! :)

Efectivamente. Ayer se creó polémica porque tendemos a asociar el LoCo a la web. Es evidente que cada LoCo tiene su web pero entonces se nos plantea una complicación.

Si el LoCo se crea su propia web, ¿para qué será empleada? ¿Para las actividades de la comunidad? Léase quedadas, cursos, seminarios,... porque si va a ser una web con la misma funcionalidad de ésta, a mí se me plantea un problema: ¿tengo que visitar 50.000 webs para hallar un tema? Bastante tengo con tener que acceder a webs inglesas, a Google y a ésta para diseminar más las fuentes de información; ya no me planteo irme a la web del LoCo de Argentina, Venezuela, Chile si no soy remitido por Google, porque me agotaría de tanto registro.

Precisamente hace poco se debatía el tema de si se aceptaban anónimos en este espacio, ya que el registrarse en un sitio les molesta a algunos. Si ahora saliéramos con esto, empeoramos la situación.

Seguramente la idea no es fraccionar a la gente, pero corremos el riesgo de hacerlo y que cada uno busque soporte en la web de su LoCo, con lo que las comunidades cada vez se hacen más pequeñas y a mi parecer, menos productivas.

Lo único que se me ocurre es que la web de cada LoCo sea empleada únicamente en menesteres que impliquen a la comunidad local (quedadas, cursos, etc.) y el soporte (foros, listas, etc) continuara en este espacio internacional.

Evidentemente, corremos el riesgo de que esa web del LoCo quede un poco relegada a un segundo plano, ya que la gente viene a este espacio para soporte más que por otra cosa, no nos engañemos...

Y pasando a otra linea de pensamiento, otra cosa que me sorprendió ayer es que Jono vino, no para "solucionar problemas de funcionamiento de la comunidad" como yo suponía, si no a raíz de quejas de algunos usuarios contra otros. Sencillamente preguntaba por P3L1C4N0 (o como se escriba) por unas supuestas acciones de veto o algo por el estilo... No entiendo qué ha pasado y no me gustan los interrogantes y los "mamoneos". por más que pregunto no sé qué ocurre. Creo que tenemos derecho a saber qué se cuece. Yo estoy en las listas de ubuntu y en los mails se observan tensiones y no sé si decir "luchas de poder" que a mí parecer, van en contra de mi idea de una comunidad. Si es necesario tener un organismo de mando en la comunidad para llevarla a buen puerto, me parece bien. Quien quiera ponerse al frente que lo haga y yo acato lo que se decida. No me gusta demasiado, pero siendo tanta gente como somos, un consenso general en las decisiones es complicado. Si ponemos un poco de nuestra parte para acatar lo que decidiera la mayoría, un referéndum para tomar las decisiones a base de un sistema de votaciones sería aceptable. Eso sí, un referéndum BIEN HECHO. Hay que informar antes a la gente de lo que se vota (no como ayer) y de las implicaciones de cada alternativa. Eso es tarea de los interesados que planteen las cuestiones.

Un ejemplo fue el tema de "Anónimos: Sí o No" presentado por Jorge-RL

http://www.ubuntu-es.org/index.php?q=node/35380

en el que al menos planteaba una cuestión que nos interesa y se tomó la molestia de presentar sus conclusiones de forma desarrollada para que opináramos. Ahora vendría el momento del voto, una vez se ha realizado el debate en el foro.

Bueno, no tengo tiempo de escribir nada más, que me he de ir, pero espero haber llegado un poco a vosotros.

"La perseverancia es un árbol de raíces amargas, pero de frutos muy dulces."

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"La perseverancia es un árbol de raíces amargas, pero de frutos muy dulces."

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Veo que para algunos el dominio o denominacion es un problema... posible solucion:

www.ubuntu-es.org punto de encuentro para toda la comunidad hispano hablante.

www.es.ubuntu-es.org web o redireccion a la web ( si prefieren otro dominio) del loco de españa.

www.**-ubntu-es.org redirecciones a las webs de cada loco de todos los locos de paises hispanohablantes.(pe,co,ve,ch,etc...)

que ganamos asi?

pues centrarnos en lo que deberiamos que es en conseguir de una vez un equipo de ayude en la administracion, moderacion y edicion de esta web ;)

alguien ve algun problema en este planteamiento?

ruben.

llo.

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llo.

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Hola RagonichaFulva:
no quiero pensar todo esto de manera pesimista, pero los argumentos para caer en esta actitud, son abrumadores.
Creo que si caemos en esta política de división y de eterna discusión sobre problemas de fracciones, nuestro futuro tiene un camino muy corto. Por lo menos en cuanto al espíritu de Comunidad compacta como se supone que era hasta este momento.
Esta división en LoCo's tan específicas, traerá otras discusiones asociadas, que terminaran por dividir a su vez las propias LoCo's y lo que conocemos ahora como Comunidad, simplemente desaparecerá.
Como dije en el comentario anterior de este mismo hilo, recordad por qué se separó Ubuntu de Debian, y así se puede entender el peligro que corre la comunidad.
Ubuntu, como colectividad, no queda fuera del campo de la sociología y su sintomatología responde igual que la de cualquier otra organización, ya sea corporativa o politica. Y. si algo hemos aprendido de lo ocurrido con colectivos semejantes a este durante la Historia, tal vez sea prudente hacer un análisis profundo que nos permita NO tomar según que decisiones.
Por otro lado, no se quién es el Sr.Jono, pero me quedó la sensación de que aquello no fue una discusión, sino mas bien tomar el pulso a una idea. En cualquier caso, si lo que se iba a decidir, era tan importante, es posible que fuera su responsabilidad organizar adecuadamente esta reunión, anticipando argumentos y documentación, así como proporcionarse un traductor adecuado, puesto que ya sabía que iba a tratar con una comunidad de hispanosparlantes, pero francamente,aqui, entre nosotros, fue como una tomadura de pelo.
Lamento el comentario negativo, pero he quedado muy desilusionado.
Un saludo cordial.

Z.

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Linux User Reg. #441216

Machine Reg     #348016

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No te lamentes, pues tu parecer es el mío, aunque expresado con mayor vehemencia. La reunión fue un rotundo fracaso en mi modesta opinión.

Estoy de acuerdo con que dividir en este caso no es vencer, aunque puedo tolerar que se cree ese LoCo si es para incentivar actividades de carácter local/nacional, si ello implica iniciativas meramente de asistencia en directo (o sea, en persona). Eso sí, siempre invitando a nuestros compañeros del otro lado del océano (mis saludos, amigos). Lamentablemente, no podrían asistir, pero tenerles en cuenta es importante, ya que son parte crucial de la maquinaria que mueve esta comunidad.

A pesar de ello, hay que tener en cuenta que mucha gente de esta comunidad tienen un LoCo propio en su país, mientras que España no lo tiene. Tampoco resulta tan raro que España quiera un LoCo. A efectos prácticos, cada uno escoge a qué comunidad pertenecería, y ubuntu-es siempre estaría abierto a cualquier usuario de cualquier nacionalidad. Entiendo que eso pueda suponer una sensación de enajenación para los no españoles, pero en realidad no es más que una cuestión de semántica. Lo importante es que se nos considere a todos los de la comunidad con los mismos derechos y obligaciones seamos de donde seamos. Sólo hay que matizar dónde estaría la sede de este LoCo. En algún sitio ha de estar...

Que conste que no me estoy decantando por ninguna postura. Veo que ambas tienen sus motivos, pero hablando las distintas facciones puede que vieran que en realidad piensan igual.

De todos modos, creo que este tema no es el más importante de los que afectan a la comunidad.

"La perseverancia es un árbol de raíces amargas, pero de frutos muy dulces."

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"La perseverancia es un árbol de raíces amargas, pero de frutos muy dulces."

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RagonichaFulva, qué te parece una solución así:

http://www.ubuntu-es.org/index.php?q=node/36085#comment-82448

Es un intermedio, y nadie se tendría que ir a ningún lado, solo se trataría de reestructurar un poco la web.

Mi blog: http://aceitunassinhueso.com

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Las tres cosas más peligrosas del mundo son: un programador con un soldador, un ingeniero de hardware con un parche de software y un usuario con una idea

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que pelotudez...
como si separando nos va a ir mejor...

sebas/issuemanager

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Creo que la mayoría quiere:

A. Una traducción del sistema operativo en su equipo que se ajuste lo más posible al vocabulario que emplea cada cual a diario (que diga "computador" u "ordenador" tal y como lo haga cada uno).

B. Una página web como ésta en la que se pueda contactar con usuarios hispanohablantes de todo el mundo.

Me imagino que eso significa tener un lugar de reunión (página web) específico para el equipo de traducción de cada país y una única web de encuentro para los usuarios hispanohablantes.

Da igual cuáles sean los dominios de esas páginas web, mientras sean funcionales.

¿No es así de fácil?

Saludos

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Igual es muy tarde para proponer esto (de ser así, ignórenlo miserablemente :) ), pero si la denominación ubuntu-es, por cualquier razón, debe ser del LoCo de España sí o sí, el problema se resume en buscar una denominación adecuada para esta página que es punto común para todos los hispanohablantes. No se que tal suena por América la denominación 'castellano', pero en España se usa frecuentemente para referirse al idioma español. Entonces ¿que tal ubuntu-cast para la página ayuda panhispánica?

[Editado] Además, aún habiendo un LoCo por país, está claro que debería haber un punto común para todos los LoCo hispanohablantes: puede que tenga sentido una traducción adaptada al uso del castellano de México y otra para el de España, lo que es absurdo es que todo ese trabajo se haga desde cero para cada variante. Eso por poner un ejemplo.

Saludos

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Creo que lo que ha comentado ruben está bastante claro y estoy totalmente de acuerdo con él.

Esto es un foro de ayuda a todos los usuarios de Ubuntu que hablan castellano, si su nombre coincide con el que debiera tener un futuro LoCo de España quien tiene que cambiar sus nombre es el LoCo aun no creado y si eso choca con las normas de los LoCoS que adapten esas normas para este caso especial.

A estas alturas, con una página que es punto de referencia para el mundo hispano, que está perfectamente indexada por Google, que cuando uno dice ubuntu-es todo el mundo sabe donde está, no creo que sea planteable un cambio de nombre que pueda llegar a significar un cambio de dominio.

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Lectura obligada:

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Fdo. Forense asesino, Censor fundamentalista, Fustigador de novatos y Patético maleducado

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Pues con tanto loco, cuanta locura.
¿Soy el único que se ha dado cuenta de lo que significa loco? Va, hombre, que esto da risa. Traducidlo o algo.

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Imagen de xuanbi
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Si no existen problemas técnicos que lo justifiquen, abogo por

"La unión hace la fuerza."

Lo sé, es un tópico, pero sigue y seguirá vigente por los tiempos de los tiempos

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Campaña "ese gran desconocido, el botón BUSCAR"

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Campaña "ese gran desconocido, el botón BUSCAR"

Imagen de Cristobal López
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Anoche llegué tarde al chat que hubo, era la primera vez que asistía a algo así.
Desde luego la organización de la reunión fue bastante caótica, era de esperar, si dos dificilmente se entienden chateando imaginaos todos los que eran en la reunión y cada uno apareciendo a una hora diferente por diversos motivos.
En cuanto al tema tratado me gustaría que la gente que entiende del tema me aclarase a mi y a la comuna ciertos puntos:

1. ¿Qué es un Loco?
2. ¿Jono es miembro oficial de ubuntu y de los foros oficiales de ubuntu?
3. Si Jono es miembro, ¿puede darnos la autorización pertinente para que éste foro sea un foro oficial de ubuntu?
4. Como éste foro no es oficial, ¿podría escribir alguien en el foro-principal qué es lo que le falta para serlo y así enterarnos todos/as?
5.¿Qué es canal ubuntu? ¿Por qué se ha creado?
6. ¿La reunión de ayer no era para lavarle la cara de forma definitiva al foro, tanto por fuera como por dentro?
7. ¿Por qué cambiar la dirección del foro a otro sitio? ¿Acaso cambiar de dirección va a arreglar el desaguisado actual del foro?
8. ¿Por qué diferenciar entre españoles y latinoamericanos en distintos foros? Los hablantes de habla portuguesa están unidos en brasileños, portugueses, etc.. y les va bien. Esta separación me parece de pensamiento retrógrado y fuera de conceptos como internet, linux, ubuntu; muy ligados todos ellos a libertad, sin polítiqueos e historias profanas.

En mi opinión a este foro le falta una estructuración muy profunda para no ser tan caótico pero no que se le cambie el host o que la comunidad hispana se separe, es cojonudo que todas/os nos podamos ayudar en un sitio común como éste.
Me gustaría que en este foro hubiesen enlaces bien marcados hacia sitios como la guía de ubuntu en la wikipedia, tanto la castellana como la inglesa, enlaces visibles a la web oficial de ubuntu y a la de ubuntu-packages, enlaces visibles hacia páginas dónde se expliquen cosas como instalación de ubuntu, noticias linux, FAQ (ésta habría que crearla ya). etc...
También que le cambiasen los colores a la web, no por gusto, sino porque los actuales dañan la vista y además esconden los enlaces importantes para que la gente nueva se oriente mejor.

Bueno sólo es mi opinión, nada más.

Saludos :smile:
¡ Viva el software libre ! :smile:

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A ver, no seamos extremistas. Yo tengo una propuesta para solucionar todo esto:

Creo que primero habría que separar lo que es un LoCo (comunidad Local) de lo que es el foro, wiki, etc.

La función del LoCo no es dar soporte en un idioma (que puede hacerlo, pero no es su principal función) sino acercar a los usuarios de una comunidad específica, ya sean peruanos, españoles, chinos, o franceses, para poder estar al día de lo que pasa en nuestra comunidad relacionado con ubuntu o con el software libre: por ejemplo, "jornadas de software libre en extremadura", dudo mucho que a alguien que vive en argentina le interese saber, en todo caso, le interesará saber lo que pasa a su alrededor.
En cambio, nuestro foro, wiki, etc, cumplen la misma función ue ubuntuforums. Dar soporte a toda persona que entienda el idioma en el que está escrito.

Aclarada esta diferencia, yo creo que hay un punto donde se pueden unir las dos propuestas.

Está claro que si pertenecemos a una comunidad, esta tiene que estar organizada, y entiendo que los LoCo tienen una normativa que hay que seguir para que esto funcione de manera organizada. Una ocsa es la libertad, y otra la organización y la necesidad de ciertas normas a seguir. Eso pasa en todas las comunidades, ya sea Ubuntu o la comunidad de vecinos de al lado. No tiene nada que ver con la libertad, así que los que andan clamando al cielo hablando de censura y tonterías de estas, por favor, sed sensatos, el mundo necesita ciertas normas para funcionar.

No me parece normal por una parte que la gente pretenda que cambien la normativa de los LoCo porque los hispanohablantes seamos "especiales". Creo que hay que intentar ponerse en el pellejo de una persona como Jono que tiene la tarea de organizar a todos los locos de alrededor del mundo, no seamos egocéntricos, ubuntu no gira alrededor nuestro.

Pero tampoco considero que sea necesario fraccionar a la comunidad.

Creo que hay varias opciones viables para que la definición de LoCo no choque con todo lo que se ha construido con esta web, pero creo que la más viable es ésta:

Que en la página principal de la web en si aparezca como LoCo team español, con noticias locales, eventos, etc. (pues los LoCos de otros paises latinoamericanos ya tienen su propia web), y que al clicar en estas noticias redireccionara a algún subdominio estilo: loco-ubuntu-es o cómo sea, PERO que el foro, wiki, documentación, etc, siga perteneciendo a toda la comunidad hispana (y los administradores sigan siendo tanto españoles como latinoamericanos). No lo considero incompatible. Se pone una pestaña que ponga LOCO TEAM, otra que ponga FORO WIKI ETC como ya hay ahora y aquí se acaba el problema. Simplemente, en la página principal aparecerían los temas relacionados con el LoCo, pero el foro continuaría estando donde está y continuaría perteneciendo a toda la comunidad.

En cuanto a la organización, se podría crear, dentro del equipo administrativo, un pequeño grupo que además de ocuparse de sus funciones en el foro, wiki, etc. se ocupe del LoCo team español. Es decir, la organización seguiría siendo de TODOS, pero luego, los españoles o los que vivimios en españa tendríamos un pequeño espacio para crear y organizar nuestro loco.

Con todo esto se evitaría trasladar toda la comunidad a otro sitio, y no creo que a nadie le moleste que la portada aparezca como loco. Se podría pulir un poco esta propuesta, pero a mi me parece lo mejor, porque no romperíamos las normas de UBUNTU y el foro y demás recursos continuarían siendo de todos.

Otra ocpión es hacerlo alrevés, es decir, poniendo en portada todos los recursos hispanos, pero luego crear un pequeño espacio para el loco español, pero eso no sería tan acorde con las normas.

Por favor, no nos pongamos a discutir, seamos sensatos, hay que buscar una opción viable para TODOS, hispanoablantes, españoles y la comunidad local de ubuntu, y a mi ésta me parece un término medio más que justo. Al fin y al cabo, este foro lo hemos construido entre todos, pero el loco español también necesita un espacio web con un dominio identficativo, y ubuntu tiene derecho a intentar gestionar sus loco de la manera más adecuada.

Os pido que reflexioneis sobre todo esto.

Siento el tocho.

Mi blog: http://aceitunassinhueso.com

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Hola Kelp,

Tu propuesta es razonable. De hecho, es lo que se sugirió en el mismo irc ayer, lo que pasa es que al estar todos desinformados, cunde el pánico, saltan las alarmas y empiezan los debates sin sentido.

Yo he intentado explicar lo mismo que tú, por lo que opinamos igual.

Me reitero: antes de hacer nada, designar unos responsables para que lleven este tema (informen a la gente con un post en portada, p.ej.). Esta situación de descontrol genera estas polémicas, la gente se siente manipulada y mangoneada porque aquí nadie sabe ni quien es el responsable de esta comunidad.

Si las cosas no se hacen bien, mal vamos...

No es tan difícil empezar a trabajar. Cosas tan sencillas como un artículo explicando de qué va esto lleva 5 min. Yo mismo he hecho una web para votaciones en 5 minutos hoy. Hay otros usuarios no veteranos que comienzan iniciativas porque aquí nadie mueve un dedo.

Uno empieza a pensar que o bien hay muchos intereses en esta comunidad o es que no hay interés en hacer las cosas correctamente.

Ayer hubo un chat con polémica y hoy, a estas horas, nadie de la "directiva" (si es que hay) se ha personado en el foro para explicarse o informar.

Es más, ¿hay una web con los cargos y responsables escritos? Yo sólo conozco la página en la wiki donde estamos algunos que nos ofrecemos a trabajar por la comunidad.

Ayer Jono decía que no había que escindirse en otros equipos, pero esta situación empieza a empujar a que se junten unos cuantos y monten una alternativa. Creo que se necesitan unos responsables YA. Hasta que no ocurra eso, esto seguirá decayendo.

Y ahora que lo pienso... si aún no podemos gestionar este espacio correctamente, ¿cómo esperamos gestionar un LoCo que cree actividades, etc.?

"La perseverancia es un árbol de raíces amargas, pero de frutos muy dulces."

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http://www.ubuntu-es.org/index.php?q=node/36344

alli tienes el por qué, el motivo y la respuesta.

Sapote

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Pues... me temo que no he encontrado la respuesta en tu post, Sapote... :)

Aunque te entiendo, creo que has sido un poco duro con Pochu, ¿no crees? Los tiros no van por ahi.

Aquí todos queremos qu esto vaya bien y ayudar en la medida de nuestras posibilidades.

Seamos comprensivos, colaboradores y positivos.

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Estimado Kelp:
estoy de acuerdo con tu propuesta, creo, como tu dices, que debería de pulirse de forma adecuada. Una división tan visceral como se dejó entrever en la reunión, no haría mas que fastidiar todo el origen de este proyecto y tampoco beneficiaría a nadie.
La división territorial que traería aparejada esta forma de entender los LoCo's, tal vez sea necesaria por las razones que tu apuntas. Pero creo, como dices también, que hay otros problemas mas profundos que deberian de abordarse de manera prioritaria de caracter general.
En cualquier caso, una normativa clara, nos permitirá abordar los temas con mas solvencia. En un colectivo de tanta gente, hacen faltas normas precisas para poder funcionar y si nos atenemos a ellas tendremos mas claro cual es nuestro marco de acción.
D e todas formas, creo un logro importante, el hecho de que podamos hablar de esto con tanto interés y racionalidad.
Un saludo,

Z.

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Linux User Reg. #441216

Machine Reg     #348016

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Un problema con lo que propones, si te he entendido bien, es que las páginas de soporte serían accesibles principalmente a través de las páginas del LoCo de España, lo que tal vez podría no sentar muy bien.

Se me ocurre, y creo que es técnicamente posible, que las mismas páginas de soporte sean accesibles a través de varias URL del tipo ubuntu-es.org/soporte, ubuntu-ar.org/soporte, etc.

De este modo ubuntu-xx sería el punto de entrada de cada comunidad local y ubuntu-xx/soporte llevaría a las páginas de soporte (foros, wiki...) que en realidad serían las mismas independientemente de xx. A los acostumbrados a usar ubuntu-es no les costaría apenas esfuerzo acomodarse a la nueva organización.

Por desgracia esto no soluciona la cuestión del chat.

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Lo que proponia es que, cuando alguien entre a Ubuntu-es.org se encuentre con una página donde tengas varias pestañas,Loco team español, foros, wiki, etc (como las que hay ahora en la parte superior derecha) pero que en la pagina principal lo que aparezca son los eventos o las noticias relacionadas con el Loco team español. Es decir, ahora, en la pagina oficial lo que vemos son anuncios oficiales, pues en lugar de ello, ver anuncios sobre el loco team, y clicando en ellos, accederíamos a la pagina del loco. Pero por ejemplo, en la barra lateral, aparezcan los últimos mensajes del foro, la parte de usuarios, etc.

Pero en realidad, aunque apareciera en primera portada, el LoCo solo sería una pequeña parte de ubuntu-es gestionada por una pequeña parte del equipo de admins.

Es una manera de que Jono esté contento y que ubuntu-es se adapte a la normativa de los LoCo y que nosotros también lo estemos.

¿Crees realmente que a alguien le puede molestar que aparezca el LoCo en portada? yo creo que lo que le preocupa a la gente es más todo lo que es el foro, el wiki, etc. y eso, seguirá como ahora.

En cuanto al canal de irc, el único conflicto que puede haber es quienes tienen privilegios de mod, porque en realidad, en el chat entra quien quiera, y se puede hablar de lo que sea mientras tenga que ver con ubuntu, tanto de soporte como de actividades, etc.

Mi blog: http://aceitunassinhueso.com

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Las tres cosas más peligrosas del mundo son: un programador con un soldador, un ingeniero de hardware con un parche de software y un usuario con una idea

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la comunidad desaparecería. Todo lo que tengo instalado en mi ubutu lo hice gracias a esta página, recibiendo ayuda tanto de españoles como de latinoamericanos. No tiene sentido dividir, y por lo tanto hacer más pequeña, un foro fundamentalmente de ayuda. Cuanta más gente entre, lea y comparta experiencias más problemas se resolverán.

Esta web es el pilar fundamental para que ubuntu se instale en cada vez más ordenadores.

Y me hace gracia que un hombre que nadie sabe quién es, que no habla español y por lo tanto NUNCA ha entrado aquí, venga a decirnos cómo tenemos que hacer las cosas.

un saludo. Carlos.

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creo que los comentarios de este hilo, de la lista y de otros van por buen camino para solucionar las cosas
Desde mi punto de vista (recién llegado a estos pagos) lo que verdaderamente falla es la oscuridad total acerca de quién toma las decisiones últimas en esta web y la rotunta sensación de quién quiera que sean se llevan fatal y me parece que arreglar esto es básico para luego solucionar los problemas derivados de la discusión del último chat en irc y de lo que sea
Resumiendo:
1) la comunidad la veo estupenda
2) los responsables de la misma...:sick: :sick: :sick:

saludos
ubuntu 6.10

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carlos
presencia

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Si ubuntu-es queda para la comunidad española dejaria de ser lo que es ahora, yo cuando recien iniciava con ubuntu entre a esta comunidad y al ver ubuntu-es nunk me imagine que fuera de españa si no la comunidad en español (y lei que se creo para los hispanoablantes, algo asi) se que es facil decir que creen una nueva comunidad para españa, pero hacer de ubuntu-es algo local no es lo correcto eso pienso, muchos pueden pensar diferente.

Ubuntu-es deveria de seguir como esta

Salu2
todos se rien de mi por que soy diferente, yo me rio de ustedes por que son todos iguales

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todos se rien de mi por que soy diferente, yo me rio de ustedes por que son todos iguales

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hacer las cosas cada vez más locales es propio de paletos. Me niego a que la moda española de paletizarse se imponga también en internet.

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