novatos, prepotencia en el conocimiento y el futuro de linux
Desde que escuche hablar de linux hace ya varios años me hice a la idea de que era un sistema operativo apropiado para usuarios avanzados, y si definitivamente Linux exige mucho más que windows en cualquiera de sus modalidades.
A pesar de ello, una de las cosas que más motiva de Linux es el concepto de libertad del conocimiento y antes de migrar a linux me imagine una comunidad dispuesta a compartir a orientar y colaborar, pero oh desilusion el ambiente que se encuentra al llegar a estos lares dista mucho de ese ideal,
Debe reconocerse que llegar a ser un usuario avazando de linux requiere de largas horas de cacharriar, probar, fallar y reintentar desde una consola, y la tarea no lo dudamos es compleja, tal vez ello haya llevado a muchos de dichos usuarios a convencerse de que son directos descendientes de los dioses del olimpo y a ver a quienes nos atrevemos a hacer consultas sobre aspectos que para ellos son triviales como verdaderos lerdos no merecedores de dedicar un espacio de su valioso tiempo a ilustrarnos con sus profusos (y en ocasiones difusos) conocimientos.
Haciendo un breve recorido por los diversos foros de este sitio, se puede constatar que ante cualquier pregunta, lo más seguro a recibir por parte de los moderadores (y supongo verdaderos gurus del conocimiento linuxero) es un verdadero regaño, por perezosos, por no buscar la literatura que seguramente ya existe, en ultimas por atrevernos a quitarles su valioso tiempo, recordandonos que si ellos han llegado a ser esos grandes poseedores de la verdad es por que al contario de los demás mortales perezosos e ignorantes, ellos han dedicado largas jornadas a aprender, mientrar nosotros los recien llegados novatos queremos aprender de ellos por el camino facil de preguntar y no de gastar largas horas investigando y probando diversas alternativas de desarrollo. En algunos expertos linuxeros (p .ej http://www.noubuntu.org/) esta actitud sectarea y prepotente es tan extrema que inclusive llegan a desestimar a ubuntu como parte de la comunidad linux con el argumento de que hace las cosas demasiado faciles, (hasta donde llegaran con su sectarismo? ).
La actitud dominante es entonces de que linux es para verdaderos expertos y solo pueden aspirar a hacer parte del olimpo linuxero aquellos dispuestos a recorrer el camino del sufrimiento y el hagalo usted mismo; actitud que demuestra más bien los temores de aquellos que creen que la masificacion de linux implica perder ese guetto que los hace especiales.
quienes se han encargado de promover y difundir el uso de Linux y en especial los de la distro Ubuntu, deberian detenerse a discutir lo que quieren para el futuro de este SO, ¿un sistema operativo para expertos que lo use el 5% de los usuarios del mundo, mientras el 95% restante estamos en las garras de mocosoft? o lo que se busca es un sistema operativo seguro, libre, confiable al que acceda la inmensa mayoria de los usuarios informaticos del mundo?
Algo que deben entender los usuarios exprimentados de linux celosos de compartir sus conocimientos es que los nuevos usuarios de linux somos esa inmensa mayoria que utlizamos un computador no porque seamos o queramos ser expertos informaticos, sino porque vemos en el PC una herramienta para nuestro trabajo y/o nuestro ocio y no tenemos tiempo o no sentimos la necesidad de por ejemplo gastarnos 10 dias experimentando con la tarjeta de video hasta hacerla funcionar.
Si se quiere que Linux y en este caso Linux-ubuntu llegue a ser el sistema operativo dominante en el ambito mundial la actitud hacia el recien llegado, debe ser diferente, más de uno se ha ido con cajas destempladas cuando al atreverse a preguntar lo unico que recibe es un discurso sobre lo imbecil que es al preguntar algo tan sencillo en lugar de investigar por su cuenta en google. Con esa prepotencia de los dioses del olimpo linuxero más de uno preferira aguantarse los cuelgues y problemas de widows, al fin de cuentas en los foros del lado oscuro, cuando se pregunta al menos se tiene la certeza de recibir una indicacion sobre como proceder, lo digo como usuario de software libre bajo windows, ya que en foros dehardware o de programillas como emule, firefox o oppen office para windows, siempre se puede estar seguro de recibir una manito por parte de los usuarios expertos sin recibir un regaño como en estos predios del supuesto conocimiento libre.
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Comentarios
Lamento que tengas tan mala experiencia
Es todo lo que dices verdad y tambien en parte es equivocado, he visto como en este foro no responden a consultas simples diciendo que "eso ya fue planteado" y tambien es verdad que a veces con escribir textualmente la consulta en google aparece la respuesta. Ten en cuenta que cuando vienes de windows lo mas dificil de entender es por que han quitado el .exe que soluciona nuestros problemas y ademas de que con windows dejas de tener problemas con licencias por que has "comprado" estas licencias.
Cuando empece con linux no tenia coneccion a internet y solo pude bajarme en un ciber, unos manuales de 800 paginas que mande a imprimir de Red Hat, creo que fueron dos meses trasteando con el ordenador y aprendiendo a compilar y librerias y demas, tres y mas meses para compilar un nucleo emular algun juego y configurar una red, pero en ese tiempo lo unico que hice fue empezar de nuevo como 10 veces probando distribuciones y reinstalando cada ves que perdia las X.
Lo que suele molestar a los usuarios avanzados en linux es que se investiga poco y sobre todo se quiere que el ordenador salga de maravillas a la primera, para que un ordenador quede perfecto en la primera instalacion deberias comprobar la compatibilidad del hardware (cosa que haces con windows implicitamente), de lo contrario casi todo el hardware funciona pero no a la primera, hasta ahora no encontre hardware que no me funcionase de una u otra manera en linux.
Desde ya en lo que pueda ayudarte dimelo que te echare una mano no soy muy bueno con linux pero es el S.O. que utilizo hace tres años y estoy contento con el si quieres escribirme cosas que no comprendes puedes hacerlo a mi email jactomas@gmail.com, en caso que vea que mis respuestas son merecedoras de colgar en la web con gusto lo dejare en este foro. De todas formas ten paciencia por la semana suelo trabajar y me dedico a esto pocas horas al dia. Pero animate y con gusto te ayudare en lo que pueda. Saludos
Hola, ivanovich21
Pues mira, es un punto de vista. No es la primera vez que salta a la palestra, y, seguramente, tampoco la última. Pero no debes generalizar.
No sé, exactamente, cuantos usuarios hay en ésta página, y mucho menos, el número de visitantes, pero seguro que hay que usar 7 cifras, por lo menos.
Claro, ante una muestra tan extensa, tanto en cantidad como en origen geográfico, hay de todo.
Es cierto que he sentido verguenza ajena al leer alguna respuesta, excesivamente agresiva o sarcástica, (y me incluyo, ya he pedido perdón más de una vez por pasarme), pero no son la mayoría, ni mucho menos.
Por ejemplo, en los hilos en los que me meto, son bastante largos, porque suelo pedir datos que un escueto post apenas ha dado, si es que no lo ha hecho otro antes. , mezclando bromas, deseos de animar y soluciones, intento que se llegue a un final satisfactorio. Aunque no se pueda arreglar el problema, por lo menos, el fantasma de la soledad debe quedar fuera.
Pero no siempre puedo extenderme. Tengo una vida privada, proyectos y problemas de toda índole, y, en ocasiones, prefiero un ¿Como se llama la cosa esa de instalar cosas?, a la cúal contesto "Synaptic" , adios, y búscate la vida (¡Eh!, es un ejemplo, nunca he llegado a ése extremo).
Si a mí, que me parece mal actuar así, y procuro evitarlo, me ha llegado a pasar, es bastante lógico que haya más gente, más agobiada y menos paciente que un servidor. Y, también, el lado opuesto, personas que no sólo solucionan el problema, sino que dan una auténtica conferencia ilustrativa sobre el tema.
Puedes pensar que debemos ser más amables, más comprensivos, todo lo que quieras. Pero no te olvides, no somos máquinas, sino personas, cuyo tiempo disponible para el foro varía constantemente, al igual que nuestro estado emocional.
Pides que seamos mejores. Bien, lo recibo, anoto, y pongo como meta.
Pero no me lo exijas. Soy humano, y mi cerebro no tiene la estabilidad de Ubuntu , y no siempre funciona al mismo rendimiento, cuando entre en modo multitarea, quizás priorize otras cosas antes que el foro.
Saludos,
Roberto.
Mi página: www.vigonews.es.
La Libertad es un magnífico deporte. Ponte en forma.
http://roberjusticia.wordpress.com/
Mi WEB 100 % GNU/Linux: www.vigovideo.es
clap clap clap clap
aplausos
su pregunta no molesta gatogordo@ubbi.com
www.offtopiqueando.foroactivo.com
Hola ivanovich23. No es mi
Hola ivanovich23.
No es mi intencion, ni mucho menos, entrar en una discusion, pero si me gustaria aclarar algunas cosas, para intentar que no te quedes con un mal sabor de boca.
Como bien dices, GNU/Linux ( en nuestro caso Ubuntu ), requiere algo mas de conocimientos que cualquier version windows, pero no creo que para un usuario básico sean necesarios. Si quieres aprender mas sobre el sistema operativo ya es otra cosa.
Como bien dices, una de las motivaciones es tanto la libertad como el poder compartir el conocimiento. Eso si, como en todos lados, siempre hay gente a la que no le gusta compartir, pero no creo que sea el caso de este foro. Principalmente, porque la inmensa mayoria de usuarios estan empezando y todos o casi todos intentamos ayudar dentro de lo posible.
Un error, que admito yo tambien cometi cuando me di de alta en este foro, es pensar que los moderadores son expertos en GNU/Linux en general y Ubuntu en particular. Yo personalmente solo llevo ocho meses con Ubuntu.
Creo que intentamos ayudar dentro de las posibilidades de cada uno, y muchas veces se le indica a un usuario a buscar en google, porque seguramente en la primeras busquedas encontrara la solucion. Otro caso es que nadie sepa la respuesta, porque como ya te comente realmente aqui hay muy pocos expertos en Ubuntu. Con esto quiero decir, que si no se responden algunas dudas, no es porque los expertos no las respondan, es porque hay muy pocos expertos y nadie sabe la respuesta.
Es posible que exista algun tipo de sectarismo por parte de algunos usuarios de GNU/Linux, pero repito, no creo que sea el caso de esta web, donde estamos encantados de que cada vez crezca mas el numero de usuarios.
Estoy de acuerdo qeu muchos usuarios no quieren perder x dias buscando una respuesta, pero tambien es logico pensar que si la mayoria de usuarios no son expertos, nadie tenga la respuesta y tampoco tenga ganas de buscarsela. Es decir, si se la respuesta te la doy, pero si no la se, es mas conveniente que la busques tu a que te la busque yo ( aun asi, personalmente le he buscado la respuesta a algunos usuarios ).
Realmente, aqui no se pretende que Ubuntu sea el sistema operativo dominante (aunque por supuesto nos alegraria), lo que se pretende es que cada uno sea libre de elegir, y si elige Ubuntu, estaremos encantados de ayudar, pero siempre dentro de nuestras posibilidades. No creo que aqui se haya tratado a nadie como un imbecil, y menos por parte de algun moderador. Como ya comente si se le indica que busque en google o en el buscador de la web, es simplemente porque esa pregunta ya se a respondido infinidad de veces. Ademas, creo que no es malo, al contrario, es mucho mas rapido usar el buscador primero, que esperar una respuesta.
De verdad, espero que sigas con nosotros y con Ubuntu como sistema operativo. Intentaremos ayudarte en tus dudas como a todos los usuarios, pero por favor recuerda que muchos de nosotros llevamos mas o menos el mismo tiempo que tu en Ubuntu.
Un saludo.
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Hola, Javier M
Me ha gustado tu post, deja claro que los moderadores no sois los dioses de Ubuntu.
Pero se te ha olvidado, o no has pensado en ello, un importante detalle.
Ni la inmensa mayoría de los usuarios de ésta Web, ni los Moderadores y Administradores, pertenecen al equipo de desarrollo de Ubuntu.
Sería un honor, pero, como bien dices, expertos, poquitos. Y, con las semanas que llevo, pues me quedo fuera, me falta demasiado para estar a la altura.
Esto viene a cuento por la idea, ya varias veces expuesta, de que los que lleváis ésta página, también os dedicáis a programar, reprogramar y modificar Ubuntu, o GNU/Linux.
Y claro, pediros que en la próxima versión funcione todo a la primera, y que la máquina arranque en 10 segundos, y que baje un DVD en cinco minutos, pues es como solicitar un aumento de sueldo al jefe...del vecino.
Por todas las aportaciones, muy contento me he quedado, incluyendo la apertura del hilo.
Realmente, hay mucha madurez aquí, y los argumentos se exponen expléndidamente.
Felicidades, pues, a los participantes y lectores del thread.
Saludos,
Roberto.
Mi página: www.vigonews.es.
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El problema son las
El problema son las consultas obvias de gente que no hace búsquedas. Por ejemplo como instalar drivers gráficos (en vez de una pregunta específica sobre este particular) o como instalar Ubuntu en general, que se pueden resolver buscando en el foro o en Google.
Además de las consultas mal planteadas o mal redactadas, uso de mayúsculas o abreviaturas sms.
Personalmente, aunque no soy un experto, en ocasiones he respondido incluyendo enlaces a búsquedas en Google o en el foro o bien además de responder (cuando está a mi alcance) recordar las normas.
Un problema no planteado con claridad o mal planteado es difícil que obtenga una respuesta.
No creo que Ubuntu a partir de la versión 7.04 requiera de mucho trabajo en la consola, aunque eso depende de qué se quiera instalar. Yo casi no la utilizo.
Hola Ivan; Es tu opinión y
Hola Ivan;
Es tu opinión y es muy respetable.
Pero quería aclarar una cosa: los moderadores de este foro no están aquí por ser expertos, ni mucho menos, la mayoría de nosotros llevamos poco más de un año con ubuntu. Lo que quiero aclarar es que la función de los moderadores en este foro no es dar soporte a los usuarios, sino mantener un orden en el foro. Por eso no es necesario que sean gurus en linux para poder moderar, y por eso de echo no lo son.
Un saludo
Equipo de moderadores del Foro
Normas
Mi Blog: Aceitunas sin hueso
Las tres cosas más peligrosas del mundo son: un programador con un soldador, un ingeniero de hardware con un parche de software y un usuario con una idea
Sólo una frase
Te voy a decir una frase que mi profesor de autoescuela me enseñó y que se me quedará grabada para el resto de mis días:
"El que es novato, llegará el día en que deje de ser novato. El que es gilipollas será gilipollas toda su vida".
Con esto quiero decir que no te desanimes si ahora no sabes hacer algo, porque igual que tú, todos los que estamos en un entorno Linux hemos padecido de desconocimiento en nuestros comienzos. Nadie ha nacido sabiendo, ni siquiera aquellos a los que te refieres que no quieren dar ayuda. Aquí todos hemos sido novatos y hemos ido aprendiendo de otros que en su día fueron novatos. Y los "expertos" (que saben mucho menos de lo que presumen) que no prestan su ayuda son los gilipollas que en su día también fueron novatos, aunque no quieran reconocerlo.
Aquí estamos todos para ayudar y enseñar, para que el novato deje de ser novato y pueda ayudar y enseñar a otros. Es un círculo (ahora me pregunto si el logo de Ubuntu también encierra ese significado).
Tener información es el primer paso a la sabiduría. Compartirla es el primero para formar comunidad.
Comentario patrocinado por Merchandlinux.com.
Hoycriticamos.com, porque siempre hay algo que criticar.
cuando lance estas ideas
cuando lance estas ideas no tenia intencion lanzar un ataque personal contra los moderadores del foro, y afortunadamente las respuestas han estado en ese nivel.
Vale la pena hacer varias preciciones, es claro que quienes estamos aqui tenemos una vida que construir y por lo tanto nuestras colaboraciones y aportes son el plano de la voluntad, pero algo molesto es estar resaltando eso a cada paso, esa actitud de agradece que entro a coalborar y sacrifico mi tiempo para ayudaros... esa es una de las actitudes que no permiten construir comunidad, vale la pena recordar aquello de haz el bien y no mires a quien. si se tiene la intencion de colaborar e hace sin caer en la actitud de decir a cada paso mira lo hago y no tengo obligación, admirad lo bueno que soy.
En segundo lugar vuelvo a lo que considero lo más importante, Si linux ubuntu quiere dar el salto de un SO para expertos a un producto que relamente democratiza el conocimiento debemos estar en capacidad de asumir a miles de usuarios de los que aún en win estan preguntando hasta lo más sencillo, si queremos que se queden en nuestra comunidad nada se pierde con menos prepotencia y más solidaridad, No pid que se de todo molidito, pero si que haya menos prepotencia y más orientación.
un saludo para todos.
El pueblo que esta dispuesto a cambiar libertad por seguridad no merece ninguna de las dos.
Hola ivanovich23. De
Hola ivanovich23.
De ninguna manera se tomo como un ataque personal, te lo garantizo. Aun mas, como bien comento furtaxi, a mi tambien me encanta ver este tipo de hilos con gente debatiendo de una manera razonable y civilizada.
Seguramente, lo que tu comentas de haz el bien y no mires a quien, es lo mismo que queria decir furtaxi, solo que matizo que no todos podemos estar aqui todo el dia, ni todos tenemos conocimientos suficientes para resolver cualquier problema. Si estamos y lo sabemos, creo que casi todos lo hacemos.
En el punto que consideras mas importante, personalmente me gustaria que Ubuntu fuera el sistema operativo predominante, como no, pero esa no es la filosofia. La filosofia de Ubuntu, incita a la libertad, y la libertad esta en poder elegir. Si eliges Ubuntu se te intentara ayudar, y si eliges otro sistema operativo, pues muy bien, es decision de cada uno. Ubuntu no pretende llegar a mas usuarios ( realmente no pretende nada ), pretende ser una alternativa libre para que las personas podamos decidir.
Realmente, y espero que no te moleste, revisando los post, me he dado cuenta que todos los hilos que has abierto ( bueno, todos menos uno ) han recibido respuesta, que te han podido servir o no, pero han recibido respuesta. El problema es que puede que muchos usuarios no sepan la respuesta correcta, no es un problema de prepotencia, es un problema de que todavia no tenemos conocimientos suficientes. Ojala yo supiera las todas las respuestas; me pasaria el dia solucionando problemas, pero no es asi. Por supuesto hay gente que sabe y no quiere colaborar, pero piensalo un poco; si ya se lo saben todo y no colaboran...que hacen aqui? Esa gente ni te interesa a ti, ni nos interesa a nosotros, te lo aseguro.
Un saludo.
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