ayuda con lshw (informacion de hardware)

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hola amigos necesito ayuda con mi lshw, lo que pasa es que hago un archivo html de este y este me muestra esto: lshw-dv5-2247la.html

y tengo 2 preguntas:
-porque si tengo una tarjeta grafica intel hd graphics (i5) no dice que tenga turbo boost en ningún lado ni tampoco en la info del procesador.

-porque en algunos apartados del html aparece la info en rojo como si algo andara mal

gracias
salu2

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en la misma placa, y la mueve un chip Intel, con las especificaciones del modelo que te pone.

Que en la pegatina ponga HD, 3D, Cofee Ready o Supermegachachi, sólo son maniobras publicitarias para vender más.

Lo mismo, para el Turbo Boost, sólo es palabrería para impresionar rápidamente (turbo viene de turbina, un artefacto mecánico para comprimir fluidos, así que no tiene que ver mucho con un ordenador), en vez de detallar de una forma técnica y poco comprensible para qué vale (que no digo que no valga para nada, ni mucho menos, pero sólo es una forma de tratar los datos más eficiente, no es que lleve un procesador más).

Lo de lo rojo ¿ Porqué no están en uso ? Ni idea.

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nadie sabe el por qué hay apartados rojos???
el turbo boost funciona en linux???
gracias salu2

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No es de recibo que pidas que los demás investiguen por tí..

Turbo Boost, por lo que he visto, es un overclocking (forzado del procesador), que tiene una frecuencia normal de 2,4 Ghz, y la sube a 2,67. Está en las especificaciones de tu máquina, aunque no dan detalles.
Lógico, sólo es un concepto publicitario para algo muy, muy viejo en la informática.

Como ésta segunda velocidad es la que te detecta lshw, resulta que sí está en marcha. Pero, te repito, turbo boost sólo es un nombre comercial, no el nombre de un componente, por ello, lshw no dice nada de ello.

Poniendo en google "lshw en rojo ", la segunda entrada me arroja:

http://www.novedoso.com.ve/2010/03/averigua-si-tu-ubuntu-es-de-32-bits-o...

Simplemente, ya en el propio resultado de google, en la descripción (sin tener que entrar a la web) indica que tu procesador es de 64 bits.

Ya dentro de la web, lee el comentario de Balopas.

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El turboboost es una tecnología de Intel, e independiente del SO. Es el procesador quien se encarga de todo. Y desde mi punto de vista es una estupenda idea, no tiene nada que ver con los turbo de la época de los 90.

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Ajustar el rendimiento a las necesidades, viene de las centralitas telefónicas del siglo pasado...

En España, hasta pasó al mundo laboral... Eso que se conoce como Trabajo Basura...

Luego se aplicó al mundo de los mainframes, para permitir el grid computing, y, posteriormente, todos los fabricantes de ordenadores lo fueron implementando en equipos personales.

Primero el control era por un botón, luego por soft/BIOS, y ahora por hardware. El concepto es el mismo, si se satura el procesador, se le sube la frecuencia.

Yo tengo instalado el Cpu-Freq en Ubuntu, y puedo tener el procesador fijo a 1,2, 1,6 o 2,4 Ghz, o dejarlo en On Demand, y que cambie él sólo. Así que puedo tener el procesador al 50%, al 70 %, o al 100 %. Si le hiciera overclock, éstas tres cifras subirían su valor, y ya tendría un "Turbo Boost " casero, y bastante más barato.

Pero hace tiempo que decidí que forzar el procesador, es mala idea. Prefiero esperar unos segundos más, que provocar calentamientos sorpresivos, teniendo en cuenta que los controladores de temperatura/velocidad de giro de los ventiladores trabajan "a posteriori" del aumento de los grados. Hay unas décimas de segundo en los que el procesador puede superar sus especificaciones.

Pero pasar de 2,4 a 2,67 Ghz... es un ridículo aumento de la velocidad, 0,27 Ghz. La frecuencia de un procesador de los 90...
Quien gana es Intel, porque al poner "Turbo Boost", cobra mucho más, y el usuario, apenas tendrás un poco más de rendimiento puntual.

No quita que integrarlo al hardware te quite de complicaciones ... pero tampoco es el Santo Grial. Siempre será mejor tener un procesador más rápido, de frecuencia variable, pero que nunca esté forzado.

Edito: Incluso hay cosas mejores.. algunos AMD 2 núcleos, tiene realmente cuatro, y hay placas y Bios que los activan todos, mediante un "anticuado" botón en el frontal de la máquina.
Quad a precio de Duo. Y más barato.

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Primero el control era por un botón, luego por soft, y ahora por hardware. El concepto es el mismo, si se satura el procesador, se le sube la frecuencia.

No tiene nada que ver. Un "turbo" (por llamarlo de alguna forma) de los de antes conmutaba entre dos estados, 50% frecuencia de construcción y el 100%. Aun recuerdo como reprogramando el chip que se encargaba de controlar el panel LCD hacia que mostrase 999 (MHz) en lugar de los 166 (MHz) de un 486.

Aparte de que el turboboost no es un simple turbo. Es algo más sofisticado, donde se aumenta la frecuencia de uno o más núcleo al mismo tiempo que se apagan el resto, por lo que apenas afecta al TDP global de la CPU.

Yo tengo instalado el Cpu-Freq en Ubuntu, y puedo tener el procesador fijo a 1,2, 1,6 o 2,4 Ghz, o dejarlo en On Demand, y que cambie él sólo. Así que puedo tener el procesador al 50%, al 70 %, o al 100 %. Si le hiciera overclock, éstas tres cifras subirían su valor, y ya tendría un "Turbo Boost " casero, y bastante más barato.

Y dispararías el TDP de la CPU. La tecnología de Intel no consiste en overclockear el procesador. Y no, no es ni por asomo lo mismo.

Pero hace tiempo que decidí que forzar el procesador, es mala idea. Prefiero esperar unos segundos más, que provocar calentamientos sorpresivos, teniendo en cuenta que los controladores de temperatura/velocidad de giro de los ventiladores trabajan "a posteriori" del aumento de los grados. Hay unas décimas de segundo en los que el procesador puede superar sus especificaciones.

Cuestión de gustos. Pero un buen sistema de refrigeración por aire te permite overclokear el procesador de forma segura. No soy un overclocker, ya hace mucho que lo dejé, pero tuve un athlon overclockeado durante varios años y cero problemas.

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No tiene nada que ver. Un "turbo" (por llamarlo de alguna forma) de los de antes conmutaba entre dos estados, 50% frecuencia de construcción y el 100%. Aun recuerdo como reprogramando el chip que se encargaba de controlar el panel LCD hacia que mostrase 999 (MHz) en lugar de los 166 (MHz) de un 486.

Sí que te complicabas la vida. Sólo había que cambiar unos puentes, y en el panel, te ponía la frecuencia que te diera la gana. Eso sí, en el Panel, porque el procesador, iba igual... una de las muchas trampas que se hacían para vender.

Y no era un panel LCD, sino dos o tres "ochos" de LEDS. Activando o no cada uno, escribías el número que te diera la gana, conmutando con el mismo interruptor de "turbo" de una cadena numérica a otra.

Aparte de que el turboboost no es un simple turbo. Es algo más sofisticado, donde se aumenta la frecuencia de uno o más núcleo al mismo tiempo que se apagan el resto, por lo que apenas afecta al TDP global de la CPU.

Estupendo. Dás más potencia a una cosa, y se la quitas a otra. Así, cualquiera mantiene la temperatura.
Por cierto, con CPU-Freq, controlo individualmente (y automáticamente, en modo on demand) cada uno de los procesadores. De forma independiente.
Nada nuevo bajo el sol, sólo variaciones de lo que se lleva mucho tiempo haciendo. Si en vez de éstas chorradas, vendieran procesadores múltiples a más de 3,5 Ghz, los equipos serían realmente potentes, no sólo de vez en cuando.

Cuestión de gustos. Pero un buen sistema de refrigeración por aire te permite overclokear el procesador de forma segura. No soy un overclocker, ya hace mucho que lo dejé, pero tuve un athlon overclockeado durante varios años y cero problemas.

Lo tengo, 6 ventiladores, con control de revoluciones (automático para el procesador vía placa, manual para los demás con potenciómetros). Y con el AMD 2600 +, le subía un 15-20 % el overcloking. Y lo aguantó.

La placa, no ... pistas fundidas, cortocircuito y.... ordenador nuevo. (Justo ayer lo he mandado todo a reciclar, lo tenía de recuerdo. Pero como ha cambiado el conector de la fuente, decidí que ya no me vale para nada Si te hacen falta procesadores de éstos, tengo dos) :)

Un fijo overclokeado, debe llevar refrigeración líquida, para que sea fiable, o tenerlo en una habitación con aire acondicionado. Una temperatura del aire que se usa para enfriar, puede variar de pocos grados sobre cero en invierno, a 35- 40 en verano. Podría ser mortal para el equipo. No digamos nada si la caja está un poco inaccesible, y no se hace una limpieza rutinaria... anda que no he cambiado yo equipos por culpa de un simple ventilador de 5 euros atascado..

En un portátil, como el del que abrió éste hilo, inviable... no hay ni sitio para añadir ventiladores, por lo que hay que meterle una base activa, el consumo aumenta (un ventilador puede tener una potencia de 1/3 w a 1 w), baja la autonomía... y un trasto más que cargar, ya no es tan portátil.

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Estupendo. Dás más potencia a una cosa, y se la quitas a otra. Así, cualquiera mantiene la temperatura.

Veo que no comprendes en absoluto que es y para que sirve esta tecnología. Con la llegada de los procesadores multinúcleos, las viejas estrategias no son adecuadas y/o válidas.

Por cierto, con CPU-Freq, controlo individualmente (y automáticamente, en modo on demand) cada uno de los procesadores. De forma independiente.

¿Se supone que es algo nuevo?

Si en vez de éstas chorradas, vendieran procesadores múltiples a más de 3,5 Ghz, los equipos serían realmente potentes, no sólo de vez en cuando.

Típica mentalidad de los años 90. Una visión que ha demostrado ser incorrecta e inadecuada. El futuro es la paralelización y optimización de algoritmos. Tan solo hay que mirar al mercado para verlo, la barrera de los 3GHz se alcanzo hace años, sin embargo pocos procesadores actuales la sobrepasan. Hace mucho que se cambió de estrategia, abandonando la visión prehistórica de un procesador con muchos MHz.

Un fijo overclokeado, debe llevar refrigeración líquida, para que sea fiable, o tenerlo en una habitación con aire acondicionado.

Durante bastante tiempo estuve buscando información en los foros sobre que opción era mejor. Y todos los entendidos/overclokers coincidían. Si no te vas a gastar más de 200€ en un sistema de refrigeración líquida, vas a tirar el dinero. Todos recomendaban un sistema de refrigeración por aire de la tope gama. En la mayoría de sitios ponían en un pedestal al Noctua NH-D14, el cual costando tan solo 70€ arrasaba a cualquier sistema líquida de 100-150€; mejorando en temperatura y sonoridad.

Por tanto, si quieres hacer overclock; compra un buen disipador por aire y listo.

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Eso será para el mercado doméstico, porque el Mare Nostrum, por ejemplo, le dá veinte mil patadas a base de potencia pura a cualquier algoritmo.

Al fí y al cabo, por mucho que se optimicen los procesos, si no hay ciclos del procesador para trabajar eficazmente, y hay que esperar a que se liberen, te quedas con la velocidad máxima de la entrada/salida de datos al mismo.

Será un concepto prehistórico, pero si quieres manejar datos en grandes cantidades, no queda otra que tener procesadores más rápidos. Lo realmente prehistórico, es volver a vender lo mismo con unos pocos cambios.

Vamos, como Windows, aplicado al Hardware, un nombre nuevo, una tecnología presentada como tremenda, pero de la que se oculta su verdadero funcionamiento, y a venderte la moto.

Los 3 Ghz, es por la tecnología, no se puede hacer trabajar los circuitos a más velocidad, sin provocar calentamientos. Y ello es debido, fundamentalmente, al auge de los portátiles frente a los fijos, que hacen derivar las investigaciones hacia el menor tamaño y menor consumo, en vez de a más potencia.

Al fín y al cabo, no hace falta mucha máquina para ver un vídeo Full HD, que, en la práctica, es la cosa más comedora de recursos que un usuario "del montón", le va a pedir a su máquina. Y encima, la mitad del proceso, no lo hace la CPU, sino la GPU...

Porque para navegar por internet, o escribir un texto en algún Oficce, no necesitas ni la décioma parte de tanta potencia.

Si no fuera por la enconada lucha por la miniaturización, los procesadores podrían estar incrustados en chips con mayor superficie de refrigeración, irrelevante en el caso de los fijos, donde no habría ningún problema en que ocuparan el triple, pero absolutamente inviable en los portátiles.

Si unimos todo ello, ya sabemos porque nos andan a marear con algoritmos (que no son más que modificaciones del software que lleva el procesador, algo relativamente muy barato de hacer), en vez de hacer máquinas potentes "per se", sin engaños.

Respecto a la refrigeración, no sólo la líquida es la que se usa en entornos profesionales, sino que en los mainframes, se utiliza aire licuado. Sí, a 150 grados bajo cero. El 70% de una instalación de un super-ordenador, está ocupada por los sistemas de refrigeración. Lógicamente, el aire licuado no entra en contacto directo con el procesador, sino que, a través de intercambiadores de calor, enfría el canal primario (también líquido).

Para sistemas personales, además, son mucho menos ruidosos, ya que la bomba de líquido queda dentro de la caja, y el radiador externo, se puede llevar a otra ubicación. Y éste, ya suele ser pasivo.

Claro, a cambio de un gran tamaño, cierto, pero ello es irrelevante para un fijo.

Y de comparativas... depende de quién las haga (o de quién les pague por hacerlas). Ésta:

http://foros.aiguamolls.com/blog/node/7

Dice que es mejor la líquida (por supuesto, para el procesador, tanto el chipset como el resto de los componentes, se siguen refrigerando por aire, es el fallo de éstas comparativas, hay refrigeraciones líquidas para los demás chips). Entre otras cosas, los líquidos presentan una mayor cantidad de moléculas por unidad de superficie, por lo que la transferencia térmica es muy superior.

Además, tiene una cierta inercia térmica, ésto es, resistencia a cambiar de temperatura, motivada por que el flujo, medido en volumen, del refrigerante es mucho menor.

En efecto, en una refrigeración por aire, se impele una enorme cantidad del mismo a gran velocidad, mientras que en la líquida, es al revés, mucho menos refrigerante, y más lentamente.

Por ello, evita los picos de temperatura con más eficacia, porque basta con que la bomba sitúe unos pocos milímetros cúbicos de líquido en el procesador, para que la temperatura se mantenga.

Además, dicho flujo es constante, y se evita el procedimiento de detectar que el procesador se ha calentado, dar la orden al ventilador para que acelere, y que éste aumente la cantidad de aire... son unas décimas de segundo, en el caso de ventiladores de altas revoluciones, pero si son de 1.400 RPM, o menos... ya está sufriendo el procesador.

La mejor refrigeración que he visto, es líquida, pero mucho más sencilla (aunque aparatosa).... Una caja llena de aceite (que no es conductor), y placa y procesador dentro. Luego, una bomba que se lleva de paseo el aceite a un radiador externo, y todos los componentes, a menos de 40 grados, a pleno rendimiento. Lo tienes por ésa página de aficionados ignorantes que tan poco te gusta llamada Wikipedia, yo lo he visto ya en varias exposiciones de moding (hasta le ponen una pecera delante, y parece que las algas y los neones, plecostomus y guppys se están paseando por el ordenador :) )

El problema, es que el aceite puede llegar a entrar en algunos componentes, como los condensadores, pero claro, estamos hablando de placas no diseñadas para éste tipo de refrigeración. Una sencilla capa de barniz, o de silicona termoconductora, evitaría éste problema.

Al fin y al cabo, es una técnica que se utiliza en los transformadores eléctricos, casi desde que se inventaron.

Si nos acordáramos más de la prehistoria, y dejáramos la mecadotecnia en la taza del water, mejor nos iría.

Con la diferencia de precio entre un ordenador con "Turbo boost" y otro sin él, seguro que me compro yo uno con dos núcleos más . Y seguro que también lleva optimizaciones de flujos de datos y control de frecuencia/temperatura y cuatro cosas más.

Edit:
http://www.youtube.com/watch?v=FeNluNSlJaA

Unos 120 $, comprando las cosas en ferreterías. Si se busca un poco, con una pecera más plana, por ejemplo, ya necesitarías menos aceite, y bajaría el precio.

Por cierto ¿ Te ganas la vida vendiendo Intel ?

Es que cada vez que alguien postea sobre algún problema con los i3, I5 o i7, entras a decir que es una maravilla... (Que no digo que no lo sea, pero es irrelevante para la solución del hilo)

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Eso será para el mercado doméstico, porque el Mare Nostrum, por ejemplo, le dá veinte mil patadas a base de potencia pura a cualquier algoritmo.

Al fí y al cabo, por mucho que se optimicen los procesos, si no hay ciclos del procesador para trabajar eficazmente, y hay que esperar a que se liberen, te quedas con la velocidad máxima de la entrada/salida de datos al mismo.

De nuevo vuelves a estar muy perdido. El Mare Nostrum, por usar tu mismo ejemplo, usa CPUs a 2,2GHz. Y el actual superordenador más potente del mundo usa CPUs a 2GHz.

El secreto no está en usar CPUs a muchos MHz, el secreto es el mismo que te dije antes: paralelización y optimización de algoritmos. Ese es el camino a seguir durante la próxima década; o al menos es lo que dice la industria y los expertos. Y lo que se refleja en el mercado de grandes mainframes, profesional o doméstico.

Será un concepto prehistórico, pero si quieres manejar datos en grandes cantidades, no queda otra que tener procesadores más rápidos. Lo realmente prehistórico, es volver a vender lo mismo con unos pocos cambios.

FALSO. Si quieres manejar grandes datos tan solo existe una solución hoy en día: paralelizar y optimizar los algoritmos.

Los 3 Ghz, es por la tecnología, no se puede hacer trabajar los circuitos a más velocidad, sin provocar calentamientos. Y ello es debido, fundamentalmente, al auge de los portátiles frente a los fijos, que hacen derivar las investigaciones hacia el menor tamaño y menor consumo, en vez de a más potencia.

Estas cayendo en una trampa de novatos. La potencia no se mide en MHz, y las investigaciones no se derivan al menor consumo. Las líneas a seguir son las que ya he dicho un puñado de veces: optimizar y paralelizar. Una optimización trae de rebote un menor consumo ya que se consigue hacer más con menos.

Si unimos todo ello, ya sabemos porque nos andan a marear con algoritmos (que no son más que modificaciones del software que lleva el procesador, algo relativamente muy barato de hacer), en vez de hacer máquinas potentes "per se", sin engaños.

De nuevo estas totalmente equivocado. Las modificaciones del software que lleva el procesador de las que hablas no son baratas de hecho es la parte más cara del procesador. Fabricar un procesador es barato, diseñar un algoritmo que mejore al existente es una tarea titánica.

Respecto a la refrigeración, no sólo la líquida es la que se usa en entornos profesionales, sino que en los mainframes, se utiliza aire licuado. Sí, a 150 grados bajo cero. El 70% de una instalación de un super-ordenador, está ocupada por los sistemas de refrigeración. Lógicamente, el aire licuado no entra en contacto directo con el procesador, sino que, a través de intercambiadores de calor, enfría el canal primario (también líquido).

No se cuantos datacenter conoces que usen aire licuado pero des luego no será ninguna instalación de este siglo. En cualquier caso hablamos de refrigeración de ordenadores y no de mainframes. No empecemos a divagar.

Para sistemas personales, además, son mucho menos ruidosos, ya que la bomba de líquido queda dentro de la caja, y el radiador externo, se puede llevar a otra ubicación. Y éste, ya suele ser pasivo.

Claro, a cambio de un gran tamaño, cierto, pero ello es irrelevante para un fijo.

Y de comparativas... depende de quién las haga (o de quién les pague por hacerlas). Ésta:

http://foros.aiguamolls.com/blog/node/7

La refrigeración líquida no es pasiva. La refrigeración líquida usa una bomba de agua, que es la parte más ruidosa, y uno o varios ventiladores para el radiador. La refrigeración líquida suele ser más ruidosa que la de aire.

Respecto a los comparativas, no depende de nadie sino de lo que compares. Busca comparativas del Noctua NH-D14, veras como no es raro ver como este ventilador le saca entre 5-10 grados a un sistema de refrigeración líquida que cueste el doble.

Respecto a la inercia térmica de la que hablas. También funciona a la inversa. Cuando el refrigerante se caliente, ya veremos como lo enfrías ya que la inercia térmica le dificultará perder calor.

Por cierto ¿ Te ganas la vida vendiendo Intel ?

Es que cada vez que alguien postea sobre algún problema con los i3, I5 o i7, entras a decir que es una maravilla... (Que no digo que no lo sea, pero es irrelevante para la solución del hilo)

Lo que dices me suena a la falacia del espantapájaros. ¿Puedes poner uno o dos enlaces que corroboren tu afirmación? ¿O solo es un argumento falaz?

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De nuevo vuelves a estar muy perdido. El Mare Nostrum, por usar tu mismo ejemplo, usa CPUs a 2,2GHz. Y el actual superordenador más potente del mundo usa CPUs a 2GHz.

Pero son más de 10.000 procesadores. La razón de que sean tan "lentos", es por el precio de actualizarlos. Multiplica 10.000 por el costo unitario... suponiendo que los zócalos admitan ampliación.

El rendimiento no se obtiene por algoritmos similares a los del I5/i/7, sino por la suma de la capacidad de proceso, y el reparto del cálculo a través de una red extremadamente rápida. Nada que ver con que se apague un determinado hardware y se encienda otro. Todos trabajan a la vez, a la máxima potencia.

FALSO. Si quieres manejar grandes datos tan solo existe una solución hoy en día: paralelizar y optimizar los algoritmos.

De falso, nada. A un ordenador doméstico (que es de lo que solemos hablar por aquí) no le metes 10.000 procesadores. Ni 5.000, ni 500... hablamos de cuatro, ocho lo máximo. Cuanto más poderosos sean, mejor andará el sistema.
Porque por mucho que parametrices y optimices, 3 Ghz, son 3.000.000.000 operaciones por segundo. Y no hay más cera que la que arde.

No se cuantos datacenter conoces que usen aire licuado pero des luego no será ninguna instalación de este siglo. En cualquier caso hablamos de refrigeración de ordenadores y no de mainframes. No empecemos a divagar.

Conozco un par de instalaciones de super-computación en España, y otra en Alemania. Sólo el ruído del sistema de refrigeración, similar al de un aparato de resonancia magnética, que trabaja con super-conductores, indica que la refrigeración es de aire licuado. pero es que, además, me lo han enseñado...
:)

Y en los ordenadores domésticos, ya que no te gustan las cosas más serias, si necesitas potencia de cálculo, fijos en locales con aire acondicionado, mínimo (y el aire acondicionado, en si mismo, usa refrigeración líquida... o sea que estamos en las mismas, hace falta la R.L., al menos en verano).

La refrigeración líquida no es pasiva. La refrigeración líquida usa una bomba de agua, que es la parte más ruidosa, y uno o varios ventiladores para el radiador. La refrigeración líquida suele ser más ruidosa que la de aire.

Y una mi... sericordiosa repuesta.

La bomba del líquido, suele ser similar a las de los acuarios. Incluso, es frecuente que se utilicen las de éste tipo. Y no son especialmente ruidosas. Incluso, he visto algunos modelos que utilizan ventiladores de aire, aunque no me parece una buena idea, porque no están diseñados para mover líquidos. pero se puede... como el de la fuente de alimentación del vídeo que enlacé antes. ¿ Hacía mucho ruído ? No.

Respecto al radiador... si tiene 8 cm de alto por 8 de ancho, si habrá que meterle ventiladores... pero lo habitual, es usar algo con la misma superficie de la placa, con aletas refrigeradoras, y sin convección forzada.

¿ Ponemos refrigeración líquida en Yotube ?
Venga, prueba... muchos de los vídeos, muestran como no es necesario un ventilador en el radiador, o basta con uno de pocas revoluciones. Hasta hay un tipo que empleó un radiador de pared de tres elementos...

Ten en cuenta que al meter refrigeración líquida, puedes retirar varios ventiladores clásicos, porque el calor se saca fuera de la caja, y ya no es necesario enfriarla.

Venga, no te pongo enlaces, para que te entretengas, y aprendas... de la gente que lo hace, no de la que lo vende.

Respecto a la inercia térmica de la que hablas. También funciona a la inversa. Cuando el refrigerante se caliente, ya veremos como lo enfrías ya que la inercia térmica le dificultará perder calor.

Muy fácil. El líquido, antes de volver a enfriar, pierde su energía en el radiador. Vuelve FRESQUITO.

En la refrigeración por aire, necesitas meter NUEVO "refrigerante", porque si reutilizas el que ya pasó por el captador... se te pondrá la máquina entera a 80 grados en un momento. Anda, tapa las ranuras de tu máquina, a ver cuanto tarda en apagarse por la protección térmica....

Así que si lo que se te calienta es el aire, a ver como lo enfrías... un día de verano, 40 grados a la sombra.... Se te acaba el silencio, porque todos los ventiladores se pondrán a 2.400 RPM.

Respecto a los comparativas, no depende de nadie sino de lo que compares. Busca comparativas del Noctua NH-D14, veras como no es raro ver como este ventilador le saca entre 5-10 grados a un sistema de refrigeración líquida que cueste el doble.

Sigues sin tener en cuenta todos los factores. Un sistema líquido, es muchísimo más potente, y logra reducciones de 20-35 grados, comparados con sistemas de aire. Si empleas el dinero como punto de comparación, si, es peor. Pero si miras la eficacia, gana por goleada.

Si no fuera así, los coches y motos se seguirían enfriando por aire... y quemando culatas. Curiosamente, la inmensa mayoría de los modelos emplean líquido. Y el aire acondicionado, y las neveras... No creo que hayan tomado ésta decisión basándose en que es más barato por aire.

Lo que dices me suena a la falacia del espantapájaros. ¿Puedes poner uno o dos enlaces que corroboren tu afirmación? ¿O solo es un argumento falaz?

¿ El hilo en que me llamaste troll, por ejemplo ?

Creo que fué en ése... ¿ o en el siguiente ? ¿ O en ambos ?

No sé, no he vuelto a ellos, porque te quedaron algunas respuestas por dar. Bueno, muchas. Incluso, deberías haber pedido disculpas a varios intervinientes.

Menos mal que ya te hemos calado, y pasamos.

Diviértete con los vídeos, y buscando catálogos de fabricantes, sin prisa, que yo me voy a hacer cosas más satisfactorias, como aportar soluciones, en vez de andar a fastidiar hilos ajenos.

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Conozco un par de instalaciones de super-computación en España, y otra en Alemania. Sólo el ruído del sistema de refrigeración, similar al de un aparato de resonancia magnética, que trabaja con super-conductores, indica que la refrigeración es de aire licuado. pero es que, además, me lo han enseñado...
:)

Di cuales de ellas usan aire licuado, no te cortes.

¿ Ponemos refrigeración líquida en Yotube ?
Venga, prueba... muchos de los vídeos, muestran como no es necesario un ventilador en el radiador, o basta con uno de pocas revoluciones. Hasta hay un tipo que empleó un radiador de pared de tres elementos...

No encontré ninguno sin ventiladores. Todos los que conozco hacen uso de ventiladores: Toda la gama de Thermaltake usan ventiladores, al igual que toda la gama de Corsair o la gama de Swiftech. Estos últimos, por cierto, son los reyes de la refrigeración líquida y todos sus modelos llevan ventiladores en el radiador.

Si te vas a los foros especializados, muchos hilos hablan sobre que ventiladores son mejores para tal o cual bloque (radiador). Otros directamente hablan de usar el radiador de un coche precisamente para evitar el uso de ventiladores. Aunque ya nos conocemos, y con tal de llevar razón se que eres capaz de decir que lo normal es usar el radiador de un coche sin ventiladores.

La bomba del líquido, suele ser similar a las de los acuarios. Incluso, es frecuente que se utilicen las de éste tipo. Y no son especialmente ruidosas. Incluso, he visto algunos modelos que utilizan ventiladores de aire, aunque no me parece una buena idea, porque no están diseñados para mover líquidos. pero se puede... como el de la fuente de alimentación del vídeo que enlacé antes. ¿ Hacía mucho ruído ? No.

Deberías aplicar a ti mismo tu frase: Venga, no te pongo enlaces, para que te entretengas, y aprendas... de la gente que lo hace, no de la que lo vende. ¿Por qué no predicas con el ejemplo?

Tu mismo pusiste el enlace a http://foros.aiguamolls.com/blog/node/7 donde el autor de la review dice: Podemos observar que pese a que la refrigeración líquida gana en ºC al IFX14, el ruido es bastante mayor.. Y de nuevo, en las conclusiones se recalca este hecho: Conclusión final: Finalmente destronamos al IFX14 en fabor de la refrigeración líquida, pero a un precio muy alto, por muy poco, con mas ruido y 30h de trabajo haciendo cambios y probando..

Según la review, que tu mismo enlazaste, el ruido del líquido es mayor que el del aire. Así que tan solo me queda repetirte: predica con el ejemplo y no, no te pongo más enlaces para que busques por ti mismo, te entretengas y aprendas de la gente que usa refrigeración líquida: que falta te hace.

Así que si lo que se te calienta es el aire, a ver como lo enfrías... un día de verano, 40 grados a la sombra.... Se te acaba el silencio, porque todos los ventiladores se pondrán a 2.400 RPM.

¿Y crees que si el aire está a 40ºC el refrigerante va estar frío? si el aire está a 40ºC el refrigerante estará por encima de los 40ºC. ¿O acaso crees que los sistemas de refrigeración líquida usan una bomba de calor? Hablamos de refrigeración líquida no de una nevera.

Ahora correrás a Youtube y buscarás un vídeo donde usen una bomba de calor o nitrógeno líquido y dirás que llevas razón y que el refrigerante está por debajo de la temperatura ambiente.

Sigues sin tener en cuenta todos los factores. Un sistema líquido, es muchísimo más potente, y logra reducciones de 20-35 grados, comparados con sistemas de aire. Si empleas el dinero como punto de comparación, si, es peor. Pero si miras la eficacia, gana por goleada.

Un sistema líquido es más ruidoso, logra reducciones menores de temperatura y es más caro. Para que un sistema líquido gane al aire en reducciones de temperatura, debes de invertir de media 3-4 veces más que en aire, es decir, más de 200€; aun si seguirá siendo más ruidoso.

Puedes leer una comparativa en Corsair H70 Review » Page 4 - Testing: Setup & Results - Overclockers Club, son 17 modelos, la mayoría de aire y algunos de líquido. El mejor valor lo alcanza un NH-D14 (aire) batiendo a todos los modelos comparados, incluyendo los sistemas de refrigeración liquida comparados.

Y el aire acondicionado, y las neveras... No creo que hayan tomado ésta decisión basándose en que es más barato por aire.

De nuevo empiezas a divagar. Pero lo que es peor es que divagas sin rumbo y sin sentido. Un aire acondicionado o una nevera no se rigen por los mismos principios físicos que la refrigeración líquida. Los aires acondicionados... usan una bomba de calor mientras que la refrigeración líquida un intercambiador de calor ¿y con quien intercambias el calor? exacto con el aire. Yo no se en tu casa, pero en la mía se cumplen las leyes de la termodinámica.

Intentar comparar ambos sistemas tan solo denota que no tienes ni idea de lo que hablas o que tan solo intentas confundir y engañar.

¿ El hilo en que me llamaste troll, por ejemplo ?

Creo que fué en ése... ¿ o en el siguiente ? ¿ O en ambos ?

Indica el comentario (url) en el que hago esa defensa de la que hablas por que en ese desde luego no.

Respecto a llamarte troll, si te comportas como un troll no es raro que te tachen de tal. Y si, de nuevo te comportas como un troll al usar sus tácticas: nula argumentación, post plagados de incorrecciones y engaños, divagaciones sin sentidos (neveras, aire acondicionados, culatas de coche...), dar enlaces a lo loco sin tan siquiera leer el contenido (enlazas a una review que dice exactamente lo contrario a lo que tu afirmas)...

Y si, tienes razón, cualquiera que lea podrá sacar sus conclusiones. Lo que no tengo tan claro es a quien habrán calado.

PD: En algo tienes razón, el hilo ha sido reventado. Aunque vuelve a leer el hilo y busca quien reventó el hilo porque puede que te sorprendas a ti mismo hablando de centralitas telefónicas, trabajo basura, superservidores, overclock...

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make install . es
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Andas mal de termodinámica... y de comprensión lectora.

Di cuales de ellas usan aire licuado, no te cortes.

Mi acceso a centros científicos es privado. Así que no puedo dar datos exactos, para seguir manteniéndolo. Tienes fotos y explicaciones en Internet.
http://www.haycanal.com/noticias/canal/242/IBM-refrigera-el-super-ordena...
, sin ir más lejos. Y también tienes información sobre refrigeración con gas licuado, desde carbónico (sobre cero grados) a hidrógeno hasta - 180, pero no se aplica directamente (se cristalizaría instantáneamente el procesador), sino mediante dos circuitos (primario/secundario) con su intercambiador de calor.

No encontré ninguno sin ventiladores. Todos los que conozco hacen uso de ventiladores: Toda la gama de Thermaltake usan ventiladores, al igual que toda la gama de Corsair o la gama de Swiftech. Estos últimos, por cierto, son los reyes de la refrigeración líquida y todos sus modelos llevan ventiladores en el radiador.

Si te vas a los foros especializados, muchos hilos hablan sobre que ventiladores son mejores para tal o cual bloque (radiador). Otros directamente hablan de usar el radiador de un coche precisamente para evitar el uso de ventiladores. Aunque ya nos conocemos, y con tal de llevar razón se que eres capaz de decir que lo normal es usar el radiador de un coche sin ventiladores.

Podías haber buscado más allá de los catálogos de las empresas. Manía tienes de mirar propaganda, en vez de experiencias reales...
El primer resultado...
http://www.svcommunity.org/forum/hardware-electronico/radiador-de-auto-u...
Sí, de auto. Vale, fíjate en el último párrafo:

Poco a poco se pueden ir haciendo de sus propios componentes hasta tener el sistema completo echo por uno mismo. Lo único que no se puede crear por obvias razones es la bomba pero fácilmente se puede utilizar la de una pecera que se puede comprar en cualquier lugar que vendan de estas.

Y si quieres, consultas las tiendas de acuarofilia a ver el nivel de ruído, yo no lo necesito, porque tengo una en marcha 24/24,7/7, y no me quita el sueño.

Más... Lástima que no se vean las fotos...
http://www.hard-h2o.com/vertema/73934/pc-pasivo-100-ni-un-ventilador-con...

Ya el enlace, lo dice todo... ni-un-ventilador-con-rl-por-supuesto

Además, el modding de ordenadores, es una actividad de bricolage, no de tarjeta de crédito. Y, de momento, la R.L. para PCs es un extra que el usario añade, según su habilidad y medios.

Hacerlo sólo con material comercial, no tiene más mérito que una cuenta bancaria saneada.

Aquí, la comprensión lectora te ha fallado...

Tu mismo pusiste el enlace a http://foros.aiguamolls.com/blog/node/7 donde el autor de la review dice: Podemos observar que pese a que la refrigeración líquida gana en ºC al IFX14, el ruido es bastante mayor.. Y de nuevo, en las conclusiones se recalca este hecho: Conclusión final: Finalmente destronamos al IFX14 en fabor de la refrigeración líquida, pero a un precio muy alto, por muy poco, con mas ruido y 30h de trabajo haciendo cambios y probando..

Porque ya te he dicho que la comparativa está mal hecha, ya que, por un lado, tenemos un sistema con varios ventiladores. y, por otro, uno con un ventilador menos, substituido por la bomba de líquido.

O sea, en el segundo caso, seguimos teniendo el ruído de todos los ventiladores, menos uno, más el de la bomba.

Y aquí... a ver si eres capaz de entender el detalle... Tu refrigerador de diseño... ¿ Dónde suelta el aire ?... Ahhh... dentro de la caja. Repito, a ver si leyendo dos veces, caes... DENTRO DE LA CAJA.

O sea, que va a ser el que va a utilizar dentro de un rato... enfriar un procesador, con aire caliente. Genial. Vale, se soluciona poniendo más ventiladores, para retirarlo de la caja, y meter nuevo. Ergo, más ruído.

Pero si usas refrigeración líquida, como el calor se va para fuera... no necesitas ventilar la caja con tanta potencia. Por lo tanto, puedes eliminar ventiladores, o bajarlos de revoluciones. Cosa que no se ha hecho en la comparativas. O sea, menos ruído... ¿ Pillas el concepto ?

¿Y crees que si el aire está a 40ºC el refrigerante va estar frío? si el aire está a 40ºC el refrigerante estará por encima de los 40ºC. ¿O acaso crees que los sistemas de refrigeración líquida usan una bomba de calor? Hablamos de refrigeración líquida no de una nevera.

El líquido volverá al procesador a muy poco más de la temperatura ambiente. Aunque puede que a menos, porque la bomba produce una pequeña compresión del mismo, y una succión en el recorrido de retorno, por lo que si hay un cierto efecto "bomba de calor". En cambio, el aire, o renuevas completamente el del interior de la caja con mucha frecuencia, o la temperatura de ésta comenzara a subir, y entrará en un bucle...mandas aire templado al procesador, se calienta, vuelve al ventilador, y repite su paso por la cpu a más temperatura. Es lo que se llama recirculación de gases, lo tienen muchos coches para mejorar el rendimiento... de la calefacción.

Y la solución... que no hay otra ... más ventiladores, más ruído...

Un sistema líquido es más ruidoso, logra reducciones menores de temperatura y es más caro. Para que un sistema líquido gane al aire en reducciones de temperatura, debes de invertir de media 3-4 veces más que en aire, es decir, más de 200€; aun si seguirá siendo más ruidoso.

Por lo explicado anteriormente, no es más ruidoso, ya que necesita menos ventiladores. Lo del precio, ya te he dicho que es irrelevante, estoy hablando de eficacia y de silencio.

Además... tanto la bomba, como el radiador externo (y su ventilador, si quieres ponérselo), te lo puedes llevar a otro lado, hasta colgarlo por la ventana, sólo prolongando unos tubos de 1 cm de sección.

Mucho más sencillo que meter dos canalizaciones de aire de 12 cm de diámetro, y taladrar la pared. Y más barato, ya que te empeñas en éste aspecto.

Por cierto, se te ha olvidado decirme porque ni los coches, ni las motos, usan refrigeración por aire... Bueno, los de fórmula uno, sí, por el peso... pero más de uno ha reventado el motor por ir detrás del Safety Car, a sólo 150 Km/h... necesita muchísimo más aire en las toberas de entrada.

De nuevo empiezas a divagar. Pero lo que es peor es que divagas sin rumbo y sin sentido. Un aire acondicionado o una nevera no se rigen por los mismos principios físicos que la refrigeración líquida. Los aires acondicionados... usan una bomba de calor mientras que la refrigeración líquida un intercambiador de calor ¿y con quien intercambias el calor? exacto con el aire. Yo no se en tu casa, pero en la mía se cumplen las leyes de la termodinámica.

Desde luego, no pensaba contratarte como técnico informático, pero como reparador de electrodomésticos, ni loco...

Un refrigerador o un aire acondicionado, tienen un captador de temperatura, y un radiador externo. A diferencia de los sistemas para ordenadores, el fluído no es líquido a temperatura ambiente, pero al ser comprimido, sí, y absorbe la temperatura, se evapora a través de la válvula de expansión, pasa al radiador, donde se lícua de nuevo, cediendo el calor.

Ésto es así porque se aumenta el rendimiento empleando gases de bajo punto de liquado... pero las primeras neveras, funcionaban (y muy bien) con amoniáco. Líquido.

Y la bomba de calor, mi estimado ignorante, no es más que un aire acondicionado, al que se le invierte el flujo... Vamos, que actúa bi-direccionalmente, o transfiere el calor en un sentido, o en el otro.

La única diferencia, ya que todo ello funciona por medio de dos intercambiadores de calor , es que el objetivo del enfriamento es gases en los electrodomésticos, y una placa conductora encima de un procesador. Por ello, es más adecuado compararlo con motores de explosión, donde el líquido entra en contacto con el mismo, y se va al radiador externo a enfriarlo.

Indica el comentario (url) en el que hago esa defensa de la que hablas por que en ese desde luego no.

Respecto a llamarte troll, si te comportas como un troll no es raro que te tachen de tal. Y si, de nuevo te comportas como un troll al usar sus tácticas: nula argumentación, post plagados de incorrecciones y engaños, divagaciones sin sentidos (neveras, aire acondicionados, culatas de coche...), dar enlaces a lo loco sin tan siquiera leer el contenido (enlazas a una review que dice exactamente lo contrario a lo que tu afirmas)...

Tampoco tienes tantos envíos, no creo que te cueste tanto encontrarlo.
Por ejemplo... ¿ El que te pedí que me dejaras en paz ? Puñetero caso que me haces, así que el que quiere guerra, eres tú, copy/pasteando lo que crees que puedes rebatir, y dejando en el olvido el resto, por no reconocer que te falta un hervor.

PD: En algo tienes razón, el hilo ha sido reventado. Aunque vuelve a leer el hilo y busca quien reventó el hilo porque puede que te sorprendas a ti mismo hablando de centralitas telefónicas, trabajo basura, superservidores, overclock...

Por ejemplo, ¿ sabiendo que no aguanto tu pedantería de despacho, ver un hilo en donde estoy ayudando a un forero, y meter un post irrelevante, que no soluciona nada, y dedicarte al copy/paste selectivo para demostrar tu infinita sabiduría ?

No sé, estoy intentando no llamarte troll a tí, pero es que me lo pones muy difícil.

Porque revisando el hilo, sólo veo que, cuando te llevas el ladrillazo en la boca, lo obvias totalmente, y te vas a otro tema. Yo te lo sigo, vuelvo a doblarte los piños para dentro... y cambias otra vez la trayectoria.

Hasta ahora, te he contestado a todas tus falacias. Una por una. Así que me parece, que no me va a quedar más remedio que llamarte troll a tí, porque tú mismo estás actuando como tal.

P.D.: Lo del copy/paste selectivo: por ejemplo, aún no me has confirmado si ganas algo con Intel....
Yo, te aseguro que no, ni con ninguna otra marca. No me vendo así como así.

Edito:

Material de venta en tiendas:
Un bloque ketchak
Una bomba tipo eheim 1046
Un radiador grande... y en el exterior de la caja.. adosado a un lado tipo ice extreme II

el Ruido es imperceptible al oido humano... se puede poner incluso el oido en la caja y aún así tendremos dudas sobre si está o no encendido.

Además las temperaturas de todo lo que refrigeremos serán inferiores a cualquier pasivo generando Ruido... no digo ya en modo silencioso... ahí las diferencias se acrecentan.

Además... se pueden usar incluso radiadores pasivos de calefacción de los normales de aluminio y tener unas excelentes temperaturas sin ruido, ventiladores o partes mecánicas susceptibles de avería... (salvo la bomba..pero son tan seguras..)

Bueno, la complegidad es mayor... eso sí... y el dinero también... (bastante) pero como sistema de 24H. es la caña...

Otro beneficio de la R.L. es la no necesidad de corrientes de aire que introducen polvo y suciedad en la caja.. así como la posibilidad de AISLAR TODA LA CAJA con aislamiento acústico de gran espesor y densidad.. incluso con paneles piramidales específicos... que garantizan un RUIDO CERO... incluso de discos duros y demás...

En fin... creo que son dos mundos diferentes... más caro el de la R.L. pero son totalmente opuestos en prestaciones y ganas de cacharrear.

Un saludete.

http://foro.hardlimit.com/archive/index.php?t-19896.html

Y un detalle que se me olvidaba...

es la no necesidad de corrientes de aire que introducen polvo y suciedad en la caja..

Esto también es importante. Yo tengo filtros en todas las entradas de aire, 1 euro de tela para campana extractora en un bazar chino...

Que sí, que es caro...Que ya lo sé... pero tampoco nadie te obliga a comprarlo todo en el supermarket de lujo en un sólo día. El tunning (o modding, si lo prefieres, pero yo lo contemplo como algo maravilloso para cualquier cosa), es cosa de paciencia, habilidad, y tiempo. El dinero.. si funciona, está bien invertido.

Y respecto al Mare Nostrum...
http://www.devaneos.com/tecnologia/mare-nostrum-el-superdordenador-de-ba...

Ya en el exterior pueden contemplarse los muros de la capilla y justo a su lado, en el suelo, las rejillas que guardan los aparatos de refrigeración de aire. Cuatro máquinas se encargan de enfriar 25.000 litros de agua, que a su vez regularán la temperatura del aire del interior del recinto a través de diez torres de refrigeración.

Ahí tienes tu refrigeración líquida. 25.000 litros, ni más ni menos. Y ya tiene sus añitos, no es de ayer, hecho a medida para mí...

Y otro más, no hace falta tanto equipo... para servidores:
http://www.youtube.com/watch?v=K5e9_cqFiNE&feature=player_embedded

Y otro de un "manitas":
http://www.elotrolado.net/hilo_ai-refrigeracion-por-gas_977183

Mensajepor typerr 12 Mar 2008 19:57
Los overclockeros duros como por ejemplo Xevipiu[CST] staff de overclokig.es ocupan diferentes metodos de refrigeracion para sus sesiones incluyendo nitrogeno liquido , ademas de este ocupan diferentes tipos de GASES refrigerantes como por ejemplo freon que es un gas que en sis diferentes variantes se ocupa para refrigeracion convencional como por ejemplo para los refrigeradores que usamos en nuestros hogares . dale un vistazo al refri de tu cosina y vertas un motor por lo general negro como este:

No, si usando Google, tampoco te vas a ganar la vida.

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Mi web : www.vigovideo.es
Buscar es más rápido que esperar una respuesta.

Imagen de AgD
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  1. Centros científicos: Tu mismo has afirmado que conoces 3 centros que usan aire licuado (dos de ellos en España), yo solo te pregunte por sus nombres y pagina web. Aunque solo echaste balones fuera diciendo:Mi acceso a centros científicos es privado. Así que no puedo dar datos exactos, para seguir manteniéndolo. ¿Quien te ha pedido datos? ¿Acaso el nombre y la url del complejo Barcelona Supercomputing Center - Centro Nacional de Supercomputación (Mare Nostrum) es un dato técnico o secreto? ¿O lo es el nombre de tus supuestos complejos que usan aire licuados?
  2. Refrigeración líquida: Para zanjar el tema de refrigeración líquida tan solo te doy el siguiente link GUÍA: Empezando en RL: ¿Qué elegir? ¿Cómo lo hago? que enlaza al siguiente tutorial: http://www.prittonline.es/. Como se que eso de leer no es lo tuyo, puedes saltar directamente a la parte dedicada al radiador: Manual Refrigeración Líquida - RADIADOR.

    Por cierto, respecto al link que tú das: http://www.svcommunity.org/forum/hardware-electronico/radiador-de-auto-u..., ¿lo haces al boleo y sin leer no? Lo digo porque usas ese link para afirmar que no se usan ventiladores en la refrigeración líquida, sin embargo el autor del tutorial al que tu enlazas usa dos ventiladores de 80x80 que atornillan la caja y el radiador. De hecho se ven en las fotos. Respecto al otro link, te dejo que leas y saques por ti mismo las conclusiones, un poco más bajo encontrarás la solución.

  3. Respecto a las bombas de calor: De nuevo vuelves a demostrar tu mala fe y tus ganas de engañar y desvirtuar la realidad para intentar llevar razón.

    La parte clave que define la bomba de calor es la existencia de una compresión y descompresión de gases. Si eliminas la compresión mecánica del refrigerante a una bomba de calor, ¿entonces que queda? Si, exacto, un sistema de refrigeración líquida similar al de los PC domésticos.

    Y por este motivo, como te dije en mi anterior post (me auto-cito) Intentar comparar ambos sistemas tan solo denota que no tienes ni idea de lo que hablas o que tan solo intentas confundir y engañar.. ¿Cuál es la respuesta? ¿Solo intentas engañar para llevar razón?

    En los sistemas de refrigeración liquida de ordenadores de sobremesa no existe ni compresión ni descompresión, sino un simple proceso de intercambio de calor entre el refrigerante y el aire que lo rodea. Por eso motivo el refrigerante siempre estará más caliente que el aire. Y por ese motivo, solo un ignorante equipara un sistema de refrigeración líquida de ordenadores domésticos con un aparato que use una bomba de calor.

    Pero bueno, tu a tu bola y a llamarme ignorante a mi, cuando la realidad ya se ha visto cual es.

  4. Te contradices a ti mismo: En tu último post dices (te cito) Lo del precio, ya te he dicho que es irrelevante, estoy hablando de eficacia y de silencio.. Sin embargo justo en el post anterior afirmas (te cito): "Además, el modding de ordenadores, es una actividad de bricolage, no de tarjeta de crédito".

    Chico aclárate, ¿en que quedamos en que el dinero no importa o si importa? por cierto, ya que se te llena la boca al hablar de eficacia y silencio ¿que sistema de refrigeración liquida usas tu? ¿O es alto secreto como los nombres de los centros de datos que usan aire licuado?

  5. Respecto a tus acusaciones sin fundamento: Primero me acusas, te pido las pruebas ¿y tu me contestas que las aporte yo? (Te cito: Tampoco tienes tantos envíos, no creo que te cueste tanto encontrarlo.) ¿Einn? Creo que esto es demasiado hasta para un troll, ¿me acusas y soy yo quien debo aportar las pruebas?. Pruebas que por otro lado NO EXISTEN y por ello te reto a encontrarlas y pegar la url al comentario y el párrafo con las pruebas. En cualquier caso, suerte en la búsqueda.
  6. Post irrelevante y que no soluciona nada: Por favor, ¿puedes indicarme cual es ese supuesto post irrelevante y que no soluciona nada? Lo digo porque el autor del hilo hace una pregunta: el turbo boost funciona en linux??? y yo doy una respuesta El turboboost es una tecnología de Intel, e independiente del SO. Es el procesador quien se encarga de todo.

    A partir de mi post, una respuesta de dos líneas más una tercera donde doy mi opinióm personal (un post de tres líneas ceñido a la pregunta el autor del hilo), el señor furtaxi comienza ha arremeter contra todo reventando el hilo con cosas tan relevantes a la pregunta tales como trabajo basura, superservidores, sistemas de refrigeración de aire licuado, la culata de los motores, sistemas de refrigeración por gases o nitrógeno líquido... ¿Quien ha sacado los pies del tiesto? ¿Quién ha reventado el hilo? ¿Quién se ha comportado como un troll?

  7. Y después vuelves a divagar: hablando de filtros de 1€ para los ventiladores, dando un enlace sobre el Mare Nostrum, sobre sistemas de refrigeración para servidores. Y por supuesto tu último hilo es impagable, hablas de un sistema de refrigeración por gas usando el compresor y el radiador de un frigorífico. Si señor, siempre buscando escapatorias para llevar la razón. No importa si el sistema de refrigeración es un mamotreto de 2x2. En mi pueblo a eso le llaman Buscar tres pies al gato.

    Y respecto hablar de usar freón, un gas prohibido para ser usado como refrigerante desde hace 20 años me dirás que no es Buscar tres pies al gato o ¿simplemente admitirás que no tienes ni idea de lo que hablas y te dedicas hacer un copi&paste sin saber lo que copias?

Por cierto, aun no te he visto hablar de tu super sistema de refrigeración líquida eficaz, silencioso y sin ventiladores.. ¿Será que al final tanto llenarte la boca con estas cosas y usas un ventilador de 30€?

Y no, yo no se si me ganaré la vida usando Google; pero desde luego tú, como troll, vales tu peso en oro.

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1. Te digo que lo busques tú, para que aprendas a hacerlo, por lo menos.
Alguien se juega una bronca, por permitirme el acceso, así que punto en boca.

Podría ponerte hasta vídeos muy especulares, pero no me han dado permiso.

Cosas de rivalidades científicas, éste mundillo se basa en destacar sobre los demás, e intercambiar información sin desvelar demasiado, para que no te pisen la investigación.

Pero dentro de mes y medio, si mi salud me lo permite, me iré a cierto sitio de alta tecnología, y tendré el futuro ante mis ojos... no en un catálogo del Cuartos Inglés.

Aunque ahora que lo pienso ... si te he posteado un link... supongo que te resulta demasiado poco conveniente como para que lo tengas en cuenta y nos concedas el honor de darlo por admitido a trámite... Busca, busca, que sólo tienes que usar la rueda del ratón, no te hace falta google...

2. Mucho enlace, pero no entras a que con refrigeración líquida, no necesitas meter ventiladores adicionales para enfriar el resto de componentes de la caja. Cabezota... Si eso lo entiende un niño de 5 años antes de desayunar. Y también (como es habitual en tí) pasas íntegramente de lo que dicen los que se dedican a ello...
Lee otra vez (si lo hiciste antes, que, o no es así , o eres más duro de mollera de lo que te empeñas en demostrar):

Material de venta en tiendas:
Un bloque ketchak
Una bomba tipo eheim 1046
Un radiador grande... y en el exterior de la caja.. adosado a un lado tipo ice extreme II

el Ruido es imperceptible al oido humano... se puede poner incluso el oido en la caja y aún así tendremos dudas sobre si está o no encendido.

Además las temperaturas de todo lo que refrigeremos serán inferiores a cualquier pasivo generando Ruido... no digo ya en modo silencioso... ahí las diferencias se acrecentan.

Además... se pueden usar incluso radiadores pasivos de calefacción de los normales de aluminio y tener unas excelentes temperaturas sin ruido, ventiladores o partes mecánicas susceptibles de avería... (salvo la bomba..pero son tan seguras..)

Bueno, la complegidad es mayor... eso sí... y el dinero también... (bastante) pero como sistema de 24H. es la caña...

Otro beneficio de la R.L. es la no necesidad de corrientes de aire que introducen polvo y suciedad en la caja.. así como la posibilidad de AISLAR TODA LA CAJA con aislamiento acústico de gran espesor y densidad.. incluso con paneles piramidales específicos... que garantizan un RUIDO CERO... incluso de discos duros y demás...

En fin... creo que son dos mundos diferentes... más caro el de la R.L. pero son totalmente opuestos en prestaciones y ganas de cacharrear.

Un saludete.

A ver si con negrillas, y si no te dá por decir que el autor no tiene ni idea ....

Mensajepor typerr 12 Mar 2008 19:57
Los overclockeros duros como por ejemplo Xevipiu[CST] staff de overclokig.es ocupan diferentes metodos de refrigeracion para sus sesiones incluyendo nitrogeno liquido , ademas de este ocupan diferentes tipos de GASES refrigerantes como por ejemplo freon que es un gas que en sis diferentes variantes se ocupa para refrigeracion convencional como por ejemplo para los refrigeradores que usamos en nuestros hogares . dale un vistazo al refri de tu cosina y vertas un motor por lo general negro como este:

Si un overclokero duro no sabe lo que hace... vas a saber tú más...

Del post del radiador, los ventiladores los puso porque le dió la gana. Viene sin ellos en la caja, al comprarla (se ve perfectamente.. ¿ También andas corto de vista ?, y explica como lo monta y las medidas...), y si lo sitúas en la parte baja de la habitación, paralelo al suelo, y con unos centímetros por debajo, la convección natural, muy posiblemente, sea más que suficiente. Se nota que nunca has visto un radiador cortado... la capacidad de disipación total, merced a las aletas que están en contacto con los finísimos tubos del líquido, puede sumar, tranquilamente, varios metros cuadrados.

4. Si existe compresión/descompresión del líquido, aunque, precisamente por serlo, es inferior a la de un gas. Por ello, se emplea líquido cuando el gradiente de temperatura es relativamente pequeño (en el caso de los ordenadores, con 40 o 50 grados, es suficiente), y gases que se licuan al ser comprimidos, cuando se desea un salto térmico mayor (hasta 200 grados).

Sin embargo, con lo que no has leído ( o no quieres reconocer que has leído) sobre lo que hace un extremo del tema (repito el copy paste, a ver si a la tercera, te enteras):

Los overclockeros duros como por ejemplo Xevipiu[CST] staff de overclokig.es ocupan diferentes metodos de refrigeracion para sus sesiones incluyendo nitrogeno liquido

Debería quedar claro que, no sólo se puede hacer, sino que se hace. Supongo que sería demasiado pedir que vieras los resultados de éste sistema... Francamente asombrosos.
Sí, lo sé, usa ventiladores. Bien, es normal, se trata de experimentos no comerciales, en éste caso, demuestra la viabilidad física, no comercial, de poder hacerlo. pero en un sistema preparado para su venta al público, la parte compresora y el radiador, no estarían al lado del ordenador.

Cosa que es muy difícil de hacer con ventilación sólo por aire ... salvo que tengas una toma de aire acondicionado cerca de la torre... pero entonces, indirectamente, ya sería refrigeración líquida.... Y un equipo de AC, mete un ruído bastante considerable... la mitad de él, es apantallamiento acústico y antivibratorio, porque debe renovar el aire de una habitación de muchos metros cúbicos, no una caja de ordenador.

5. A tí te resulta más fácil, no debes de tener más de una página o dos... yo las relleno en una mañana.

Pero bueno, si te empeñas, ya que lo tengo al lado, sube al principio del hilo, no más, ché.

6. En efecto, ya le había explicado YO que no necesitaba drivers ni nada especial, el tema quedaba listo para colgarle el solucionado, salvo más preguntas o dudas, pero aquí el señorito amante de Intel, no pudo evitar la tentación de postear algo que ya estaba dicho a nivel práctico.

Y mi respuesta, fué que el turbo boost, no es nada del otro mundo. Pero claro, decir que intel basa sus ventas en nombrecitos llamativos para ocultar su imposibilidad o ganas de construir procesadores más rápidos, sabiendo que para sus cuentas bancarias es mejor meter varios núcleos y overclockearlos de vez en cuando, ya no es una opinión personal... No, es un anatema, y hay que lapidar al blasfemo.

Porque no te quieres enterar que Intel, quiere ganar dinero, y resulta más barato sumar procesadores iguales y ya diseñados, que hacer uno nuevo de cero con más velocidad. Y existen tecnologías experimentales que lo permiten, pero no se comercializarán mientras haya gente que se le caiga la baba ante una pegatina de Turbo Boost y aligeren la cartera en 900 euros.

La informática funciona así desde hace muchos años, pero tú no lo tienes asimilado. Si quieres criticar, hazlo contra los fabricantes que se resisten a poner a disposición del público cosas mejores.

Pues mira, precisamente, estoy pensando en cambiar placa, procesador y memoria, así que le he dado una miradita a AMD.

Y no tiene Turbo Boost, pero si Turbo Core.

Diferencia:
TB de Intel, desconecta cuatro procesadores, y le dá 200 Mhz (aprox) más a los otros cuatro.
TC de AMD: Desconecta tres procesadores, y le dá 500 Mhz a los otros tres.
Tienes una calculadora en Aplicaciones -Accesorios. Apabullante la diferencia. Si AMD tuviera ocho procesadores, y no seis., y overclokeara 4 ...

Así que Intel gana en las comparativas, por dos motivos:
a. Usa 2 núcleos más que AMD
b. Curiosamente, también gana por lo que niegas que sea determinante... Más velocidad de los procesadores.

Si miras el punto b en las comparativas, te darás cuenta que si "haces trampa", y le subes virtualmente la velocidad de los AMD para que sea igual a la de los Intel... Pues Intel, al recalcular, ya no sería el mejor. Y eso, que tiene dos núcleos más...

De hecho, sin "photoshopear" la velocidad, se comporta mejor en multimedia y cálculo matemático.

Pero es que AMD está a puntito de sacar una evolución de su X6.

Y lo que es más importante, un 60 % más barato. 1.000 dólares el I7 frente a 320 del Phenom X6.

Puedes mirar y aplicar ésto a tus links, o si me aburro, te lo busco en el historial de Firefox, y te doy los que encontré.

Antes de que tires a la piscina, recuerda, estoy extrapolando la situación a que los AMD tuvieran la misma velocidad que los Intel.

7 . ¿ Te has tomado tus pastillas ?

El filtro de 1 Euro, es un pequeño inciso, que seguramente le será útil a mucha gente. Yo abro la caja, y está reluciente. pongo un ventilador, y sólo lo cambio cuando se desgastan los rodamientos.. No creo que sea una baladí información.

Mare Nostrum... sólo recordarte la cifra. 25.000. Litros. De líquido. Usa refrigeración líquida primariamente. Secundariamente, aire.

hablas de un sistema de refrigeración por gas usando el compresor y el radiador de un frigorífico.

¿¿¿ EIMMMMM ???

Esto ya es de frenopático, en el enlace, ya dice que las imágenes son un ejemplo de cómo funciona, no que lo haya usado para la R.L....

Aunque, ahora que lo dices... no sería tan difícil... yo construía compresores de aire portátiles (de 12 Kg/cm2 de presión), con material de neveras desguazadas para máquinas industriales de costura... Algunos, llevan diez años funcionando ... más los que tenían enfriando latas de cerveza...

Ahora me dirás que las neveras hacen un ruído de 180 decibelios... y que llevan ventiladores en el radiador... Anda ya...

Desde luego, lo tuyo ya es preocupante.... En grado sumo. creo que una temporada en un monasterio, te vendría muy bien.

Y ya ésto... Sí que eres un troll, cuando no puedes parecer que razonas, al ataque personal...

Por cierto, aun no te he visto hablar de tu super sistema de refrigeración líquida eficaz, silencioso y sin ventiladores.. ¿Será que al final tanto llenarte la boca con estas cosas y usas un ventilador de 30€?

Pues mira, sí lo he dicho. ¿ Te repasas el hilo, o te lo repito ?

Pero, eso sí, la segunda opción, ya debe llevar aparejada disculpas. Te estás pasando. Y encima, ni siquiera sabes hacerlo.

Y no, yo no se si me ganaré la vida usando Google; pero desde luego tú, como troll, vales tu peso en oro.

No, al revés. Como puedes comprobar, y sentir, me dedico más a combatir trolls.

Lo que ocurre contigo, es que se te dá muy mal, así que te dejo que te entrenes un poco, a ver si llegas a un nivel mínimo que merezca mayor dedicación.

Edito:

Por cierto, como puedes comprobar en discusiones anteriores, si no me atacas, lo dejo estar, y paso. Pero como lo sigues haciendo, queda demostrado que el troll eres tú.

Bueno, el aprendiz de troll. Aún hay clases.

En resumen:
Yo no he entrado a ningún hilo en el que participaste, para dejarte en evidencia, y sin otro objetivo. Tú, sí te dedicas a ello conmigo.

Tú eres un prototipo deTroll.

Vale, ya lo he dicho alto y claro.

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Solo has echado balones fuera.

Respecto a que no puedes decir el nombre/url del centro de computación. ¿Qué pasa que es del CNI, la CIA, el MOSSAD o la inteligencia rusa? ¿son instalaciones de alta seguridad? ¿son instalaciones secretas? Lo digo porque lo normal es conseguir todo tipo de planos y documentación técnica de estas instalaciones a golpe de clic; solo del MareNostrum hay casi 1000 páginas con planos y documentación técnica; y toda ella disponible en su propia página web http://www.bsc.es/plantillaA.php?cat_id=207 ¿Y tu no puedes dar ni tan si quiera un nombre y url?

Respecto a la refrigeración líquida (en adelante RL), leete el manual que te enlace. Está escrito por un profesional de la refrigeración líquida y el moddind, de hecho fabrica sus propios bloques de refrigeración en aluminio (CNC). Un profesional recomienda el uso de ventiladores, y afirma que mantener un sistema sin ventiladores es muy difícil e incluso puede llegar a ser inestable. Pero veo que tu buscas la excepción que confirma la regla. De hecho el post al que haces referencia, el autor del hilo "RL sin ventiladores" dice que finalmente tuvo que poner ventiladores. Pero nada, veo que tu quedas en el título y no sigues leyendo el hilo ¿no?

4.- La RL no comprime, solo tiene una bomba de agua, los bloques, el radiador y el circuito. No existe compresión. No te esfuerces en colar tu mentira. Pero nada, tu a tu bola. Respecto a usar algo ilegal, y después decir que se trata de hard overclockers; si es ilegal desde hace 20 años, es ilegal y punto. Pero nada, no reconozcas que haces un copia&pega sin leer y entender mínimamente lo que pegas.

5.- De nuevo hechas balones fueras. Lo cual demuestras que tu argumentación se basa en "echar mierda al contrario" por si cuela. El problema es que cuando afirmas que digo tal cosa en un post, y ese post es un producto de tu imaginación, quedas como un farsante.

6.- No sabía que no se pudiera contestar en aquellos hilos en los que tu intervienes. En cualquier caso vuelve a leer el hilo, y no te excuses porque TU Y SOLAMENTE TU has reventado el hilo con un flamewar de 40 líneas contra un post mio de 3 líneas donde respondo a una pregunta del hilo. Pero al parecer ,en tu mundo, esas 3 líneas son un ataque que merecen un post de 40 líneas que da comienzo a un flamewar. Pero si, sigue afirmando que yo reventé el hilo aunque la verdad solo tiene un camino y cualquiera puede hacer scroll y leerlo.

7.- No es un inciso, es una divagación, con doble sentido y rintintin. Y sino, explica porque afirmas que comprar un filtro de 1€, según tus propias palabras, Que sí, que es caro...Que ya lo sé... pero tampoco nadie te obliga a comprarlo todo en el supermarket de lujo en un sólo día..

Y no, no necesito repasar el hilo. Eres de los que tiran la piedra y esconden la mano, y cuando te piden explicaciones sales por la tangente y optas por una estrategia de que bueno soy que ayudo a todo el mundo, o directamente comienzas a lanzar mentiras por si alguna cuela.

Y si, aun espero todos los post esos de los que hablas donde según tus propias palabras (te cito textualmente) Es que cada vez que alguien postea sobre algún problema con los i3, I5 o i7, entras a decir que es una maravilla... Ah ok, que solo era una mentira más de las tuyas, al igual que todos esos superservidores que usan aire seco pero que parece ser que su nombre y url es alto secreto.

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Ya ni siquiera disimulas tus ganas de fastidiar

(sin número 1). Ya he dado las razones. No es ilegal, pasé los controles de seguridad preceptivos. No voy a poner en el mismo sitio mi identidad (fácilmente averiguable) y las ubicaciones, porque terceras personas podrían tener problemas.

Nota: Aún no has caído que sí hay un link sobre ello. Aclaro que, no necesariamente, sea uno de los que he visitado. Pero si contamos el del Mare Nostrum.. ya van dos.... 25.000 litros de agua, parece que te ahogaron la neurona de recordar...

R.L. en adelante, no, en atrás, ya lo he puesto alguna que otra vez.
El del enlace,

eo?? Puede...pero os digo que está en fase Alpha cuando tenga tiempo ya lo dejaré bonito bo

Tengo que salir, así que sólo revisé los primeros posts, y no ví lo de que le tuvo que añadir ventiladores. pero si enlaces a radiadores sin ventilador... Y eso...

> Bomba una L30 que realmente con el Teflon Mod hace 0 DB. Os juro que no lo oigo si no me acerco a 40 cm de la bomba....y no es que suene...simplemente vibra..

Creo que has jurado y perjurado que las bombas de líquido son sumamente escandalosas... varias veces...

(Sin número 2) ¿ usar algo ilegal?

¿ Qué ? ¿ De qué hablas ? ¿ Desde cuando las investigaciones privadas son ilegales ?
(2,3,4, pasado por alto, no te interesa entrar al tema con detalles...)

4. Si impeles un fluido con una bomba, hay compresión a la salida, y depresión a la entrada. Es menor que la de los gases, pero existe.
Ya sé que vas a liarla con ésto, así que, cuando tengas en tus manos una bomba de líquidos, le pones tubos flexibles, con poca sección de pared, y verás como el de la entrada se aplasta, y el de la salida se hincha. Hay compresión. ¿ te doy el teléfono del niño de cinco años ?

5. Ya tienes el de éste hilo, y, en el punto 6, la explicación. Lo mismo para los demás, ni siquiera eres original. sigue empeñándote en ello, que al final, si no tuviera que hacer cosas más importantes, como ir a pasear a los perros, a lo mejor te los pongo. Pero cobrando.
No trabajo gratis para vagos.

6. Sigue siendo un post irrelevante, en un hilo ya solucionado. . Tema explicado anteriormente ... e ignorado por tí, claro, para variar...
Puedes postear donde te dé la gana, pero si me buscas, me encontrarás.

7. Tan sencillo, como que edité el post para añadirlo, y lo puse un párrafo anterior al debido, ya que la ventana de edición no es la adecuada para el tamaño de los posts. Además, los que me conocen, saben que tengo algunos problemas neurológicos que me impiden usar las manos con precisión, es frecuente que me confunda, teclee las letras en orden incorrecto, o clickee mal con el ratón.

Mis disculpas por padecer Esclerósis Múltiple, STC en ambas manos, y tendinitis calcificante de hombro derecho, aunque me siento ciertamente orgulloso de seguir al pié del cañón.

Lo del rintintín, denota que empiezas a padecer esquizofrenia paranoide.

Lógicamente, al emplear la palabra todo, me refiero a los elementos de la R.L. mencionados en el grueso del apartado. Si te molesta mucho, lo edito para corregir el error de coordinación ojo mano, y lo pongo más abajo.

Lo del final, lo dejamos en la pataleta... Sigues troleando. o intentándolo al menos. ya que está todo contestado, y varias veces.

Si, Laxeiro, ahora vamos, tráeme la correa y el collar, que tú si que vales.

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Mi pregunta: No se cuantos datacenter conoces que usen aire licuado pero des luego no será ninguna instalación de este siglo.
Tu respuesta: Conozco un par de instalaciones de super-computación en España, y otra en Alemania.

Tan solo te pido que des los nombres/url. No que digas si los has visitado, como has entrado... Y no, tampoco es necesario que los hubieses vistos en persona. Hasta aquí creo que a buen entendedor pocas palabras bastan.

Respecto al MareNostrum y sus 25.000 litros de agua, ¿estas pesaito hemm? Y no, agua no es lo mismo que aire licuado es que de lo hablas en tu post con URL http://www.ubuntu-es.org/node/156866#comment-444937

Da igual deja lo, ya no me molestaré más con este tema: ha quedado suficientemente claro. Así que mejor pasar página.

(Sin número 2) ¿ usar algo ilegal?

¿ Qué ? ¿ De qué hablas ? ¿ Desde cuando las investigaciones privadas son ilegales ?
(2,3,4, pasado por alto, no te interesa entrar al tema con detalles...)

Te explico de que hablo: Los CFC están prohibidos para refrigeración en todos los países de las Naciones Unidas. Y no, da igual que sea para uso privado, profesional o industrial; en la Unión Europea (y en muchos otros sitios) actualmente está prohibido fabricar, importar, vender o usar freón. En cualquier caso, si te quedan dudas, puedes leer el Reglamento de la Comunidad Europea 2037/2000. Y ahora dime que en la panadería de tu barrio venden freón en supositorios.

Respecto al ruido de las bombas, tergiversas mis palabras, yo no dije que fueran escandalosamente ruidosas, dije que hacen ruido. En cualquier caso, si sigues leyendo ese mismo hilo, si del que has sacado ese texto, verás como hay gente que discrepa y dicen que la L30 es muy ruidosa y de hecho recomiendan hacerle un mod con teflón para reducir un poco el ruido. De hecho la misma persona de la que has hecho un copy&paste de ese fragmento, le hizo el mod del teflón para disminuir el ruido. Pero bueno, veo que solo te interesa dar información sesgada.

4.- Falso, las bombas impulsan el agua, creando un flujo laminar o turbulento/caótico (normalmente caótico, las bombas de flujo laminar cuestan un riñón). Y en ningún momento existe compresión; esto se da en dinámica de fluidos de COU o en primero de física de cualquier carrera de ciencias.

Tal vez has leído, por ahí, que un cambio en el diámetro de la tubería puede producir cambios de presión. Pero un cambio de presión no es una compresión. Y por cierto, este cambio de presión es un proceso adiabático, es decir, en el que no existe intercambio calorífico con el medio. Y como ya sabemos, en las bombas de calor existe una compresión/expansión que produce un cambio de temperatura que es utilizado para calentar o enfriar el medio. De nuevo, termodinámica básica de nivel de COU.

Resumiendo, has escuchado campanillas, te has agarrado a un hierro ardiendo y has metido la pata hasta el fondo. Aunque no me extrañarías que aun así vengas diciendo que el aumento de presión al disminuir el calibre de una tubería no es un proceso adiabático.

5.- Balón fuera. En este post he dado mi opinión sobre una tecnología. Pero vamos en cualquier caso tu decías que en todos los post sobre la gama "Intel i", yo entro a hablar bien de Intel y ya se ha visto que no has sido capaz de encontrar ni un post que te de la razón. Pero bueno, dicen que si repites una mentira mil veces al final la gente se la creerá así que ya sabes a repetirla mucho.

6.- No es irrelevante. Es una respuesta breve y concisa (3 líneas) a un pregunta (1 línea). En ningún momento he hecho referencias a ti pero al igual que los trolls parece que crees que el mundo entero gira al rededor de ti y por eso has montado una cruzada personal y un flamewar. Por favor, deja de mirarte el ombligo.

7.- Si tienes una enfermedad lo siento. Pero no la uses como arma para llevar la razón.

Respecto a padecer esquizofrenia paranoide, hazte-lo mirar porque puede que seas tú quien sufre de ella. Y lo digo simplemente porque has editado tu post para decir (cito textualmente): Yo no he entrado a ningún hilo en el que participaste, para dejarte en evidencia, y sin otro objetivo. Tú, sí te dedicas a ello conmigo. Y yo me pregunto ¿cual de las 3 líneas de mi post (http://www.ubuntu-es.org/node/156866#comment-444891) es una ataque a tu persona? En serio, me desconciertas, no se si lo tuyo es un problema, un exceso de ombliguismo o ganas de trollear, porque por más que releo las 3 miseras líneas del post no veo ningún ataque. Pero bueno, como ya se sabes tu siempre llevas razón.

Y para terminar solo decirte que no, no has contestado nada.

Te pedí el nombre/url de un centro de investigación en España que use aire licuado, no tiene porque ser los que has visitado. Pero nada, parece que no puedes dar ninguno aunque no lo hayas visitado. Si quieres ampliamos el marco a Eurasia entera.

Igualmente me acusas, y tan solo te pedí las pruebas. Y de nuevo echaste balones a fuera y no aportas pruebas. Lo que se resume en tirar la piedra y esconder la mano.

PD: Bonito perro, aunque tiene cara de triste.

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O qué bien funciona el copy/paste...

Mi pregunta: No se cuantos datacenter conoces que usen aire licuado pero des luego no será ninguna instalación de este siglo.
Tu respuesta: Conozco un par de instalaciones de super-computación en España, y otra en Alemania.

No es pregunta, es afirmación. No tiene interrogantes. Y falsa, como comento más abajo. salvo que consideres que los que se construyeron en el siglo pasado, no cuenten como actuales.

Lo mío es una afirmación, no una respuesta. Y es cierta.

Tan solo te pido que des los nombres/url. No que digas si los has visitado, como has entrado... Y no, tampoco es necesario que los hubieses vistos en persona. Hasta aquí creo que a buen entendedor pocas palabras bastan.

Respecto a ésto, ya he dicho que:
1. Busca.
2. Que ya te he dado DOS enlaces. Pero estás tan obsesionado, que ni te acuerdas... o no quieres acordarte. Vuelve al punto 1. Busca.

Respecto al MareNostrum y sus 25.000 litros de agua, ¿estas pesaito hemm? Y no, agua no es lo mismo que aire licuado es que de lo hablas en tu post con URL http://www.ubuntu-es.org/node/156866#comment-444937

Da igual deja lo, ya no me molestaré más con este tema: ha quedado suficientemente claro.

Da igual, en un primer momento, ya que es refrigeración LÍQUIDA. Y tu dices que es ineficaz, pero la usa una máquina impresionante.

Pero lo curioso, que es en lo que no has caído, es el circuito secundario. El que enfría el aire de la cripta. El que se refrigera con los 25.000 litros de agua. El que trabaja siendo un gigantesco aire acondicionado.

Tú mismo has dicho que el aire acondicionado usa gases licuados... por éso te decía que buscaras, a ver si te dabas cuenta del detalle. Usar aire acondicionado, es usar refrigeración líquida... También te lo dejé caer cuando hablábamos de éstos aparatos... pero es lo malo de dejarse llevar por la adrenalina... no te enteras de nada.

Así que mejor pasar página.

Ahora es cuando deberíamos pasar página. Pero deberías ser justo, y reconocer que éste razonamiento, es impecable. Supongo que no va con tu carácter, y buscarás un texto del kamasutra que diga lo contrario.

Por cierto, el enlace que tanto pides:
http://tecnologiayciencia.es/lista-de-superordenadores-top500-junio-2011/

Prácticamente todos tienen un sistema de refrigeración como el que acabo de descifrarte. No son uno, dos, ni tres, sino los primeros 500.

Hay muchos más, como el AS400 de una importante entidad bancaria, donde trabaje con él, hace 25 años, y ya tenía un circuito primario líquido, y un secundario de gas licuado (vulgo aire acondicionado).

Deberías plantearte la posibilidad de que los demás hablen por experiencia propia y con conocimiento del tema de primera mano, sin catálogos de intermediarios.

Fíjate lo que te he vacilado con ésto... Y te estaba dando pistas, a ver si lo intuyas... Mucho pedir, por lo que veo.

4. No le dés la vuelta. Hablé de poner tuberías flexibles, para que se entendiera que hay compresión, no toqué para nada el efecto de su diseño, diámetro o construcción... aunque hay diferencias, dependiendo de lo que se quiera conseguir (planas para gases, circulares para líquidos...) Pero eso, es una salida de tiesto tuya.

La influencia de la presión en la temperatura, se dá en cualquier objeto o fluído. Incluso en los sólidos.
¿ Sabías que una espada se forja, calentándola a martillazo puro ? ¿ O que si pones un cubo de hierro, en una prensa de alta presión hidráulica lo calientas ? Eso no es física básica de C.O.U (por cierto, sobresaliente, y con un profesor de la rama super-exigente), sino de haber trabajado en ello.

Entre otras cosas. es la ventaja de la experiencia, frente a la teoría grandilocuente. No sólo sabes, sino que lo compruebas.

5. Tú tampoco has sido capaz, y eso que lo tienes a mano... y que ya te señalé y expliqué el de éste mismo hilo... ¿ Para qué me voy a ir a otros, si son clones ?

6. Yo tampoco te hice ninguna referencia. Por lo menos, hasta que abriste la vávula del Óxido Nitroso. Luego se te olvidó cerrarla, y has quemado el motor.
Sólo dí mi opinión... creo que éso es lo que alegas tú, así que no sé porque te quejas de que lo haga yo.

7. No lo sientas, No lo he dicho para darte pena, que me importa medio pepino con e-coli (y así, con el anterior, ya tienes uno entero), sino para que te dés cuenta que con los problemas que tengo, los intentos de insultos que me lanzas, me importan menos que una gota de agua en el océano.

Te sigo la corriente, porque me divierte ver como pierdes el norte fácilmente.

Aunque ya empieza a ser aburrido, si por lo menos dijeras algo nuevo, en vez de estar siempre con las mismas cuatro cosas... venga, ponle un poco más de imaginación.

Es divertido dejar que quedes como un troll, lástima que hagas tú casi todo el trabajo.

Tu "faldón de recursos", ya está contestado. En éste post, y en varios anteriores.

Laxeiro está triste, porque no le dejo comer trolls, que son indigestos, y te estaba mirando la foto, relamiéndose.

Pero se ha alegrado un montón con el paseo, hemos ido a un chiringuito donde están luchando por una causa justa, y me ha visto contento.

Ahora me perdona que te dedique éstos minutos, porque le gusta ver como me río con tus vanos intentos por aparentar ser lo que no eres.

Pero claro, ya es tarde, me toca darle la cena, e irme a dormir. Así que, por ello, sigo pasando de tomarme muchas molestias contigo, te bastas y te sobras para quedar fatal.

Mañana será otro día.

Edito
¿ Los CFC? Qué importancia tiene, ya hay substitutos legales que hacen lo mismo ... menudo pedazo de argumento demoledor... ¿ Hiciste un curso para hacer el ridículo ?

Puede que el post sea antiguo, anterior a la legislación, o que estuviera dentro del periodo de transición para la renovación, míralo tú, y lo denuncias, si quieres, no es asunto mío.

Pero está claro, que si lo tiene, es que lo compró (no se puede hacer en un horno microondas con un vaso de vino tinto), así que aún estaría autorizada su venta, por lo que sí sería legal.

Edito 2. Recuérdame lo del teflón y la bomba, ahora tengo sueño.

Y la pecera, con su bomba de agua, seguirá toda la noche, sin que me sea posible oírla sin fijarme expresamente en ello, y cerrando todas las puertas y ventanas, no vaya a ser que pase alguien caminando cuatro calles más abajo, y me tape su estruendo...

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Solo sabes mentir y tergiversar la verdad. Y te pongo un ejemplo más

Da igual, en un primer momento, ya que es refrigeración LÍQUIDA. Y tu dices que es ineficaz, pero la usa una máquina impresionante.

Ahora lo que yo dije en mi primer post respecto aire vs liquido:

Durante bastante tiempo estuve buscando información en los foros sobre que opción era mejor. Y todos los entendidos/overclokers coincidían. Si no te vas a gastar más de 200€ en un sistema de refrigeración líquida, vas a tirar el dinero. Todos recomendaban un sistema de refrigeración por aire de la tope gama. En la mayoría de sitios ponían en un pedestal al Noctua NH-D14, el cual costando tan solo 70€ arrasaba a cualquier sistema líquida de 100-150€; mejorando en temperatura y sonoridad.

No se si tu nivel de comprensión lectora es cero o simplemente te gusta engañar. Pero digo claramente que si no te gastas más de 200€ en un sistema de refrigeración líquida, el aire gana al líquido. Pero bueno, veo que tu solo mientes y tergiversas, y después te ofendes si te llaman troll.

Después vuelves a intentar engañar y tergiversar la verdad diciendo :

Tú mismo has dicho que el aire acondicionado usa gases licuados... por éso te decía que buscaras, a ver si te dabas cuenta del detalle. Usar aire acondicionado, es usar refrigeración líquida... También te lo dejé caer cuando hablábamos de éstos aparatos... pero es lo malo de dejarse llevar por la adrenalina... no te enteras de nada.

Cuando tu decías "Respecto a la refrigeración, no sólo la líquida es la que se usa en entornos profesionales, sino que en los mainframes, se utiliza aire licuado. Sí, a 150 grados bajo cero." No, una cosa es aire licuado y otra bien distinta gas refrigerante. No tergiverses. En cualquier caso, tu has afirmado que trabajan a -150 ºC y no, el MareNostrum no trabaja a -150 ºC. Y es que cacarear lo haces bien, pero a la hora de la verdad solo sabes mentir y tergiversar, como ahora intentando dar la vuelta a la tortilla.

Por cierto, ¿crees que los servidores usen bombas de calor + torres de refrigeración ("aire acondicionado") es un secreto? ¿O ahora vas a pretender hacer creer que nadie sabe como se refrigera la sala, ya no de un superservidor, sino el CPD de cualquier empresa mediana?

Pero bueno, tu sigue en tus mundos de yupi y pensando que me la has colado. Ya sabes, si repites mucho una mentira al final se la acaban creyendo.

4.- Si no tienes ni puta idea por favor no hables, porque quedas como el culo. Leete un libro de dinámica de fluidos y veras que lo que dices es una sandez como una casa. Una bomba de agua no produce compresión. Seguro que ahora buscas en google una bomba de compresión de fluidos y dices que llevas la razón. Pero oiga, que en RL no se usan bombas de compresión sino de presión; pero bueno tu a tergiversar que es lo único que pareces hacer bien.

Y respecto a sacar los pies del tiesto; ya los vuelves a sacar hablando del forjado de espadas. ¿Alguien me explica que pinta aquí el forjado de espadas? Y ya lo de comparar una prensa hidráulica con una bomba de agua, ¿estas bien? ¿Por que no comparamos ahora un triciclo un formula 1?, seguro que el formula 1 se calienta más que el triciclo.

5.- ¿Estas bien de la cabeza? Pero tío, si no necesito defenderme de nada, porque no has sido capaz de presentar ni una triste prueba. Si al final se te va la fuerza por la boca.

6.- Vuelve a leer el post, y vuelve a mentirte a ti mismo. Tu has dicho que yo he entrado ha atacarte, ¿quien era el esquizofrénico? ¿quién más te persigue? ¿Tu y tu ombligo contra el mundo? Pero la realidad es que escribi tres líneas que no iban diriguidas a ti ni guardaban relación contigo, pero tu ombliguismo (o esquizofrenia) te pudo y reventaste el post.

Por si la memoria te falla, te pego lo que has dicho: "Yo no he entrado a ningún hilo en el que participaste, para dejarte en evidencia, y sin otro objetivo. Tú, sí te dedicas a ello conmigo.". Ok, se que ahora tergiversarás la realidad o te inventarás algún post donde ha ocurrido tal cosa, pero perdona que te diga que es todo producto de tu mente y que mejor ejemplo que este hilo: has montado un flamewar porque crees que el mundo gira alrededor de tu ombligo y a los hechos me remito, aquí tienes la url http://www.ubuntu-es.org/node/156866#comment-444891, que ha hecho que montes este tinglado.

7.- ¿Qué no te importa?, pues no entiendo porque tres líneas que no iban dirigidas a ti hacen que saltes con un flamewar.

Lo siento, veo que sigues echando balones fuera, aparte de tus constantes mentiras, medias verdades y tergiversación rutinaria.

Respecto a los CFC, la importancia que tiene es que el freón es un CFC. Pero bueno, ahora dirás que ya lo sabías pero bien que dijiste "¿ usar algo ilegal? ¿ Qué ? ¿ De qué hablas ? ¿ Desde cuando las investigaciones privadas son ilegales ?" Uppss, parece que el experimentado en superservidores y forjado de espadas no sabía que el freón es un CFC.

Después intentas tergiversar de nuevo la verdad, al dejar caer que tal ves sea un post antiguo. Pero es que los CFC se prohibieron en 1980. Y no, en los 80 no existía la web. Aun recuerdo los libros de texto del colegio hablando sobre el agujero de la capa de ozono y de lo malos que son los CFC...

Respecto a tu hipótesis de lo compró así que es legal, te remito a las leyes. En cualquier caso seguro que aun habrá gente con botellas de freón que las venden/utilizan porque ya que las tienen no las van a tirar, pero eso no significa que sea legal.

Tranquilo, yo también uso una bomba EHEIM 2208. Y si, hace ruido, aunque parece que para ti todo lo que no pase de 30db no es ruido.

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Hablando de tergiversar...

olo sabes mentir y tergiversar la verdad. Y te pongo un ejemplo más

Da igual, en un primer momento, ya que es refrigeración LÍQUIDA. Y tu dices que es ineficaz, pero la usa una máquina impresionante.

Ahora lo que yo dije en mi primer post respecto aire vs liquido:

Durante bastante tiempo estuve buscando información en los foros sobre que opción era mejor. Y todos los entendidos/overclokers coincidían. Si no te vas a gastar más de 200€ en un sistema de refrigeración líquida, vas a tirar el dinero. Todos recomendaban un sistema de refrigeración por aire de la tope gama. En la mayoría de sitios ponían en un pedestal al Noctua NH-D14, el cual costando tan solo 70€ arrasaba a cualquier sistema líquida de 100-150€; mejorando en temperatura y sonoridad.

Fíjate. Yo hablo de una máquina impresionante, lógicamente algo más que un 486 o un i7, que a mí no me impresiona demasiado, que se diga, y tu metes una respuesta sobre una refrigeración para PC... ¿ Mezclar contenidos de distintos posts, sobre diferentes conceptos, no es tergiversar ?

No se si tu nivel de comprensión lectora es cero o simplemente te gusta engañar. Pero digo claramente que si no te gastas más de 200€ en un sistema de refrigeración líquida, el aire gana al líquido. Pero bueno, veo que tu solo mientes y tergiversas, y después te ofendes si te llaman troll.

¿ Otra vez con el precio ? Yo lo consideraba aclarado...
Anda, aplícate con lo de comprensión lectora a tí, que no te bajas del columpio ni que te corten las cuerdas...

Cuando tu decías "Respecto a la refrigeración, no sólo la líquida es la que se usa en entornos profesionales, sino que en los mainframes, se utiliza aire licuado. Sí, a 150 grados bajo cero." No, una cosa es aire licuado y otra bien distinta gas refrigerante. No tergiverses. En cualquier caso, tu has afirmado que trabajan a -150 ºC y no, el MareNostrum no trabaja a -150 ºC. Y es que cacarear lo haces bien, pero a la hora de la verdad solo sabes mentir y tergiversar, como ahora intentando dar la vuelta a la tortilla.

Es que no sé la temperatura exacta, pero como todos los sistemas de refrigeración de éste tipo, tienen un depósito de gas, y me enseñaron un enorme cilindro de color blanco, con las tuberías inferiores congeladas, me quedó bastante claro que no era el Freon 2 habitual de la nevera de las cervezas, precisamente...

Y "aire licuado" es "gas refrigerante", ya que el aire, es un gas, que refrigera cuando pasa de líquido a gas...
De todas formas, creo que tú has usado ambos términos para lo mismo. No estoy seguro, pero si pagas bien, lo compruebo. Admito Pay Pal. Ya te he dicho que no trabajo gratis para vagos.

Por cierto, ¿crees que los servidores usen bombas de calor + torres de refrigeración ("aire acondicionado") es un secreto? ¿O ahora vas a pretender hacer creer que nadie sabe como se refrigera la sala, ya no de un superservidor, sino el CPD de cualquier empresa mediana?

No, no es un secreto. Pero viendo como te has columpiado, está claro que para tí, sí que lo era. Me congratula enormemente haberte conseguido meter una idea nueva en la cabeza, aunque haya sido a martillazo limpio.

4.- Si no tienes ni puta idea por favor no hables, porque quedas como el culo. Leete un libro de dinámica de fluidos y veras que lo que dices es una sandez como una casa. Una bomba de agua no produce compresión. Seguro que ahora buscas en google una bomba de compresión de fluidos y dices que llevas la razón. Pero oiga, que en RL no se usan bombas de compresión sino de presión; pero bueno tu a tergiversar que es lo único que pareces hacer bien.
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Y respecto a sacar los pies del tiesto; ya los vuelves a sacar hablando del forjado de espadas. ¿Alguien me explica que pinta aquí el forjado de espadas? Y ya lo de comparar una prensa hidráulica con una bomba de agua, ¿estas bien? ¿Por que no comparamos ahora un triciclo un formula 1?, seguro que el formula 1 se calienta más que el triciclo.

Una bomba siempre produce presión. variable según el tipo y el fluído, pero siempre.
Si no hay gradiente de presión, el fluído no se mueve. Y para conseguirlo, hay que comprimirlo a la entrada,

Más que un libro de fluídrica, lo que necesitas es aprender el idioma...
DRAE:

presión1.
(Del lat. press?o, -?nis).
1. f. Acción y efecto de apretar o comprimir.

compresión.
(Del lat. compress?o, -?nis).
1. f. Acción y efecto de comprimir.

Vaya, observo cierta similitud ... Pero tú dices que son cosas diferentes... ¿ Será que cierta prenda de vestir te aprieta ciertas partes, y estás de mal humor ?

Espadas y cubos de hierro, experiencias prácticas para que te dés cuenta que siempre que le inyectas energía a la materia, se produce calor. La presión/compresión de un líquido, origina éste efecto, al igual que los metales, gases, o preservativos reciclados. Y la descompresión, enfriamiento.

Deberías saber que los ejemplos cotidianos, son poderosas armas para hacer comprensibles fenómenos complejos a gente con problemas cognitivos, como alguien que conocí recientemente por éste foro...

5. ¿ Para que te voy a dar algo que ya tienes ? Piensa, que no duele, hay una razón... Y se llega a ella con un poquito de lógica, no con insultitos de niño malcriado...
6:

Vuelve a leer el post, y vuelve a mentirte a ti mismo. Tu has dicho que yo he entrado ha atacarte, ¿quien era el esquizofrénico? ¿quién más te persigue? ¿Tu y tu ombligo contra el mundo? Pero la realidad es que escribi tres líneas que no iban diriguidas a ti ni guardaban relación contigo, pero tu ombliguismo (o esquizofrenia) te pudo y reventaste el post.

Por si la memoria te falla, te pego lo que has dicho: "Yo no he entrado a ningún hilo en el que participaste, para dejarte en evidencia, y sin otro objetivo. Tú, sí te dedicas a ello conmigo.". Ok, se que ahora tergiversarás la realidad o te inventarás algún post donde ha ocurrido tal cosa, pero perdona que te diga que es todo producto de tu mente y que mejor ejemplo que este hilo: has montado un flamewar porque crees que el mundo gira alrededor de tu ombligo y a los hechos me remito, aquí tienes la url http://www.ubuntu-es.org/node/156866#comment-444891, que ha hecho que montes este tinglado.

Uy, cuanta letra, y que poco interesante volver a opiniones y temas personales... Tu te crees una víctima, yo también. Hala, los dos ezquizofrénicos.
No, lo correcto, es esquizofrenicos paranoides.

Pero si contabilizamos palabras malsonantes, ganas por goleada. Supongo que éso significa algo...

Que eres más agresivo que yo, por ejmplo. Sólo como una mera curiosidad, no vaya a ser que copypastees aquí un tratado de enfermedades mentales de 40 tomos...

.

7.- ¿Qué no te importa?, pues no entiendo porque tres líneas que no iban dirigidas a ti hacen que saltes con un flamewar.
Lo siento, veo que sigues echando balones fuera, aparte de tus constantes mentiras, medias verdades y tergiversación rutinaria.

Si es que no te enteras, , te estoy tomando el pelo... Lo que pasa, es que es tan fácil...Así que me extiendo un poquito. forma parte de mi rehabilitación preventiva (frente a los posibles brotes de E.M.) no dejar de hacer cosas cotidianas, como teclear.

Total, como ya te he dicho, te bastas y te sobras para demostrar tus escasas habilidades mentales.

Pero bueno, de vez en cuando te atascas (como cuando vuelves, erre que erre, a lo que ya está aclarado, para dejar atrás tus enormes meteduras de pata), pues te doy un empujoncito, pequeñito, casi como que cariñoso...

Como comprenderás, me resulta muchísimo más desagradable la auto inyección diaria de Copaxone (como pica el condenado), y los retortijones de estómago de los analgésicos, que tus ingenuos alegatos.

Además, darte cancha para que juegues, me viene bien, pienso en cosas más intrascendentes (Qué le vamos a hacer, no se te puede pedir mucho) que mis dolores.
:)

Respecto a los CFC, la importancia que tiene es que el freón es un CFC. Pero bueno, ahora dirás que ya lo sabías pero bien que dijiste "¿ usar algo ilegal? ¿ Qué ? ¿ De qué hablas ? ¿ Desde cuando las investigaciones privadas son ilegales ?" Uppss, parece que el experimentado en superservidores y forjado de espadas no sabía que el freón es un CFC.

La verdad, no recuerdo haber dicho exactamente freón, pero es que tiene tan poca importancia que sea éste gas, o cualquiera similar, que no sé porqué le dás tanta importancia. Los efectos físicos de cambio de temperatura, son similares.

Ya te he dicho que si te molesta, denuncies a la fuente, el enlace.

Anda que si en los tuyos hay faltas ortográficas... ¿ te denuncio a la DRAE ? ¿ Y así ya tengo razón en todo todo ?
Vaya chollo. Habrá que poner un botoncito en el foro para ello...

Después intentas tergiversar de nuevo la verdad, al dejar caer que tal ves sea un post antiguo. Pero es que los CFC se prohibieron en 1980. Y no, en los 80 no existía la web. Aun recuerdo los libros de texto del colegio hablando sobre el agujero de la capa de ozono y de lo malos que son los CFC...

Pues lo dicho, pásate por el juzgado de guardia. A mí, ni me vá, ni me viene, yo no tengo gases ilegales en casa.

Hijo, si eres feliz, no te cortes. A ver si te vas a traumatizar de mayor por no haberlo hecho.
:)

Después intentas tergiversar de nuevo la verdad, al dejar caer que tal ves sea un post antiguo.

¿ Es tergiversar dejar perfectamente claro que es una posibilidad ? Ni me interesa, ni me preocupa el detalle, así que ni me molesté en comprobarlo, pero si te dije que si te apetecía, que investigarasy actuaras en consecuencia ... pero como cosa tuya, a mí, me la repanflinfa.

(tal ves, no, tal vez, sí)

Yo tengo E.M., T.C. y STC, tú no.

Aunque parece que lo tuyo es más grave.

Respecto a tu hipótesis de lo compró así que es legal, te remito a las leyes. En cualquier caso seguro que aun habrá gente con botellas de freón que las venden/utilizan porque ya que las tienen no las van a tirar, pero eso no significa que sea legal.

¡ Ostras ! ¡ Otro párrafo con la misma cansina monserga !

Estás hoy de un generoso, que te sales... A ver si abres la cartera, que me he decidido por el Phenom X6.

Tranquilo, yo también uso una bomba EHEIM 2208. Y si, hace ruido, aunque parece que para ti todo lo que no pase de 30db no es ruido.

No digas también. yo no te he dicho que tenga ésa, precisamente.

Bueno, como ves, no me he salido de tu guión. No añadí ningún link, ni foto, ni copypasteé frases de posts anteriores. Todo ordenadito, una cosa debajo de otra, y bien clarito.

Así que sigue, sigue, que hay temas pendientes.

Ah .. ¿ que no te interesa, porque has metido la pata hasta el cuello con ellos ?

Pues si no sabes perder, no juegues, machotiño...

Por cierto, gracias por tus "piropos", tan "educadamente" expuestos, pero mira, mejor te los quedas, que van más con tu carácter.

Edito. Jo, Google me quiere dejar mal. Me dice que el gas de las neveras es Freon 2, y lo puse al principio de ésta respuesta, y luego dije que no creía haber escrito freón por ningún lado.

Que conste, que el de éste post, es posterior a tal afirmación.

Ya ves, si hasta te ayudo a flamearme...
:)

Edito 2. Mira, para reducirte el campo... Yo no escribí CFC. Lo copy/pasteé.
Supongo que no hará falta la enciclopedia británica para ver la diferencia...

No creo que sea buena idea tener que EDITAR toda la información enlazada para que no sea ilegal...

Un "poderoso" e "irrebatible" argumento menos.
Para la colección.
:)

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-.-
XD

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que esté la temperatura de este post, a ver, hombres del hielo, si podéis ir a ayudar a éste que no haya qué hacer con sus grados de más; con gas o agua, lo mismo da:

http://www.ubuntu-es.org/node/157824

Salu 2 piensan mejor que 1.

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como yo, veamos:

Intel CPU Core i7-990x Extreme 3.46 GHz Box - nombre grandielocuente: Gulftown ) (1366) US$1.584 ( con imptos. )

Con el "famoso" turbo boost que origina todo este gran debate.(¡ Vaya a saber Ud. qué significa eso en realidad !)

Frente a:

AMD CPU Phenom II X6 1100T 3.3 GHz Black Edition Box (AM3) US$323( con imptos.)

Con el "no tan famoso" turbo core TCT, que no tengo idea qué significará, y que la publicidad dice que es de lo más espectacular para los overclockings, pero para mí es chino mandarín.

¿ Vale la pena un precio 05 veces más alto entre el tan mentado Intel frente al más modesto y decían que ardiente AMD, en función de calenturas y ruidos extraños?

¿ Que al fin no rinden iguales o parecidas prestaciones ? Explicadme señores.

Yo tengo para cada duro, y son varios, dentro del tarro, un ventilador a caballo sobre ellos, y meten mucho ruido; funciono permanentemente con las cajas muy abiertas hace años, y eso que vivo en un lugar polvoriento y nunca he necesitado filtros furtaxianos, ni tremendos ventiladoraireanos Agdianos, con mi modesto AMD Atlhon y mis escasas 03 GB ram.

Tengo un amigo que tiene un monstruo armado por él con las piezas repartidas en una estructura abierta de tubos de PVC - usando mucho el pegamento de vinilo -y todo al aire libre, y eso que ha mejorado porque antes todas las piezas estaban ancladas en un muro, muy frescas, y nunca ha reclamado calentamientos de ningún tipo y vaya que sí juega.

¿Con cuál, ¡ oh expertos !, os quedáis, en cuanto a la relación costo beneficio ?.

¿ O hay otras opciones accesibles a esos rangos de precios, mejores desde el punto de vista del calentamiento que produce el trabajo de estos minúsculos componentes.?

Salu 2 a los 2 y al 3 que inició ésta, de dimes y diretes, toletole.

Edito: olvidaba: Leía que el Intel tiene como 1000 millones de transistores y el AMD 904 millones. ( ¿Tanto ?; ¿ es así ? ), pero la construcción del primero va por 32 nm ( idioma lapón ) y el segundo por 45 nm (lengua nipón ).

Edito 1: Como estoy pensando ( va a temblar ) romper el cerdito de los ahorros ( lo que vengo tratando de decidir hace rato, pero me asusta quedarme con tecnologías ya obsoletas y así pasan los años ) estoy mirando esta cosita ( y más nueva CPU y nueva MB, y nuevas mem .. . . y así, ad infinitum):

EVGA GEFORCE GTX 580 - y, buscando previo . si funcionaba con Ubuntu 11.04, casi me desmayé cuando el buscador de Google dale con sus automatismos me quería meter a toda fuerza a una igual pero apedillada : Hydro Cooper 2 ( ¿ que hubo una 1 y no me enteré ? ) y ahí si quedé loco : de agua y cobre; otrosí ¿ podéis explicarlo dado que me imagino que por temas de calenturas así se llama ? ¿ será un serpentín, fluyendo el agua fría en cañerías de cobre envolviendo la EVGA, como una destilería de ron ?

Edito 2, sobre el Edito ( echando leña a la hoguera ) :
A mi me gusta el punto de vista de este artículo de The Inquirer:

http://www.theinquirer.es/2010/04/11/amd-turbo-core-%c2%bfmas-efectivo-q...

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Como éste dejó de ser un hilo de ayuda, debería decirte que abrieras otro para cada duda....pero bueno, hay que generar excepciones, para que existan las reglas... :)

Básicamente, las maniobras Turbo LoQueSea, al detectar un aumento de requerimientos, disminuyen el reparto de carga de trabajo entre varios procesadores, y hacen que algunos de ellos (la mitad de los totales, en éstos casos), suban su velocidad de forma notable, satisfaciendo las peticiones de trabajo, mientras que los otros se duermen, para que la temperatura no se dispare.

Así se consigue un aumento puntual de prestaciones, precisamente, reduciendo la paralelización a la mitad (fórmula aplicada: número de procesadores totales / 2), y subiendo la velocidad, lo que parece confirmar mi tésis que los Mhz, son los que determinan el rendimiento.

La optimización... Bueno, no creo que exista un sólo procesador en el mercado, que no lleve años de investigaciones detrás para mejorarla, así que no es un factor determinante, más allá de la medida de su éxito, que puede ser mayor o menor según la inversión de los fabricantes en éste aspecto.

Es una alternativa más barata a hacer que todos los procesadores trabajen al máximo, porque ello implicaría que cada uno de ellos estuviera al borde del colapso por exceso de temperatura, puesto que están incrustados todos dentro de la misma pastilla, y deben compartir la refrigeración.

Realizar un chip multicore que aguante un "overcloking", aunque sea esporádico, de todos sus componentes, implicaría la necesidad de una mayor superficie de contacto con el refrigerador. O sea, más tamaño, y, probablemente, un rediseño extremo de la distribución de componentes, permitiendo un enfriamiento a doble cara, por ejemplo.

Recuerdo, con añoranza, que los primeros multiprocesadores, consistían en dos iguales, incluso cuatro, montados en la misma placa en slots individuales, con radiadores y ventiladores para cada uno.

Lógicamente, el tamaño no era un gran problema, y, en aquellos prehistóricos tiempos, el calor disipado muchísimo menor. Incluso, los ventiladores eran de inferior tamaño y prestaciones a los que montan las placas de vídeos modernas.

Tengo por aquí una vieja placa para Pentium III, con dos zócalos... pero nunca la probé con ésta configuración, ya que debían ser dos exactamente iguales, y yo sólo tenía uno.

Éste camino se abandonó en el mercado PC... pero es el que se sigue usando en los super-ordenadores. Cada procesador va en su tarjeta extraíble (incluso en caliente) de dentro del "rack", con su propia alimentación, tratamiento de caché y refrigeración.

El problema, tamaño. Y como ahora hay que hacer las cosas más pequeñas, aunque las cajas de ordenadores sigan teniendo sitio de sobra, el favorecer a los artilugios portátiles, es el nicho de mercado a explotar. Y por una mera cuestión económica... llevarán asociada algún tipo de conexión a Internet de pago.

Ya no se trata de ganar dinero con la venta de productos... sino cobrar por la posibilidad de usarlos, por cuotas mensuales.

A los que usamos "torres", la verdad, nos importa medio rábano el tamaño del procesador, o la longitud de los módulos de memoria...

Pero es que a nosotros, torreadictos, nos tienen, de facto, marginados. Ya las ventas de portátiles superan a las de los fijos, y sin contar con equipos mini (Notebookks, Pads, E.books multimedia, etc.), y se incide en ésta estrategia.

Será acertada desde un punto de vista mercadotécnico, y a favor de las grandes empresas... Pero yo me niego a editar un vídeo con cinelerra y un touchpad, o una pantalla táctil...

Sobre la EVGA GEFORCE GTX 580... jeje, pertenece a un tipo de procesador gráfico, de la misma familia de los que se usan en superordenadores...Si, GPUs en vez de CPUS, con algunos cambios por su diferente función.

Mi único enlace en éste post, para evitar refriegas legales :

http://www.globbtv.com/558/noticias/las-gpu-nvidia-tesla-formaran-parte-...

Respecto a ordenadores sin ventilación... depende. Si la habitación donde se usan como adornos de pared, está fresca, estupendo, pero si no es así, o se les pone refrigeración dedicada, o lo tendrá que llevar el cubículo entero. Sé de un Cyber que tiene un ordenador por piezas bajo el mostrador transparente, y el monitor arriba. Un buen sistema para evitar que se lo roben, pero tuvo que montarle refrigeración líquida, puesto que el metacrilato, no es un buen disipador del calor, y, como conviene mantener el "artefacto" limpio y reluciente, empleó tubos de líquido para extraer el calor, y así evita la entrada de polvo.

El uso es para controlar toda la red, actuando como servidor, y el programa TPV para los gastos. Tampoco es que sea una carga de trabajo descomunal, pero sí continua y sin pausa a lo largo del día.

Tampoco le vino mal, le sirve de publicidad, ya que vende e instala refrigeración líquida, con gran demanda y éxito.

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Turbo naranjas! mi próximo CPU se llamará super iCore 6700 con Turbo naranjas y mega master hiper threading para que la gente lo compre. pues que? al fin y al cabo son solo términos de marketing (y retórica) para vender sus productos no? son nombres que no tienen nada que ver con lo que en realidad es.

Y como les gusta discutir caballeros... AgD y furtaxi.

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"Yo sólo se que no se nada"
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Fué de lo primero que dije..., pero bueno, parece que ya no importa.

El mío va a ser un AMEDida Peñon Turbo Hielo-Liquid Coaled, 32 procesadores por centímetro cuadrado de caché, codename Furtaxi-Express, con 10 megawatios de RAM, y Disco Duro de 3 tera-toneladas cúbicas, con L2 de mil hecta-flops por litros/hora, dotado con exclusiva tecnología FiFo FoFi versión 3.0 + I.V.A.

Será una idiotez, pero seguro que mola cantidubi, y me hago rico vendiéndolo por ahí.. Con poner unos enlaces al fabricante (yo), seguro que demuestro empíricamente que es el mejor del mundo mundial.

:)

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El mío hasta tendrá la capacidad de prepararte un café calientito y con galletas, pues mi CPU incluye la tan familiar y famosa tecnología "Hyper Coffee Threading" , ya no tendrás que preocuparte por hacer tu café a la hora de trabajar, sólo basta con acccionar un botón (o un click del mouse) y te soltará el café calientito por la entrada del USB (ingenioso verdad xD), podrás elegir el grado de azúcar y crema mediante un cliente en el sistema operativo, y eso no es todo! podrás sacar las galletas desde la obsoleta disquetera :). y el aroma a naranja esta incluído.

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Siempre que tenga drivers libres, y no me salpique la cámara de vídeo..
Y que no me baje la velocidad de los procesadores al hervir la leche...
:)

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pueblo de infantería, como cada duro, real o maravedí tenémoslos que ganárnoslos con el sudor entremezclado de coco y dedos sobre este artilugio mal llamado teclado pues botones son y por ende debió llamarse "botonera", hice hincapié especial en el tema precios y no os pronunciáis, pues, para que este hilo sea fructífero, alguna ideación podremos obtener de Uds., ¡ o maestros temperaturólogos ! en esa relación turbosadomasoquista de calor vs.enfriamientos, y de líquidos vs. aires, y todo ello vs. el tema de precios de Intel vs. precios de AMD, y demás circunstancias útiles, como de las que se suele decir: "prestaciones".

Saludos.

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Siempre don caballero, poderoso dinero...

Depende. En refrigeración, radiadores pasivos (imposibles en portátiles, porque dejarían de serlo) un abanico o pai pai, lo más económico, seguido de ventiladores, refrigeración líquida, y viaje organizado de ordenadores sudorientos a Urano o Neptuno, con escala de placer en los anillos de Saturno.

En lo que respecta a los procesadores, obviamente, el que cada uno tiene siempre será el mejor, decir lo contrario, sería reconocer implícita o explícitamente que uno ha derrochado emolumentos.

Eliminada ésta circunstancia, mediante un inesperado ataque de sinceridad, aunque si parece ser cierto que lo más caro es lo mejor, también es una contradicción en si misma, porque nos obligará a apretones de cinturones y carteras a la hora de añadirle otro tipo de ventajas a la máquina, como memoria, disco, tarjetas para hacer café por USB, o calentadores de gayumbos por fireware.

Puesto todo en un plato de la balanza, y en el otro el presupuesto, doy por supuesto que en la mayor parte de los casos, ésta se inclinará a favor de AMD, ya que con unos 600 dólares de diferencia en el procesador, nos queda presupuesto para una caja con salón de té, jacuzzi, aire acondicionado, memoria, disco y barra de minibar, en régimen de todo incluído.

Y no es baladí la comparación, porque dichos 600 euros, es lo que me cuesta irme con mi Esposa de vacaciones a unas islas paradisíacas, que aunque ambos estemos en el paro, parados no nos queremos quedar.

Sin embargo, éste año no es sol y playa, sino que hemos decidido irnos a un país europeo, donde habita y labora mi Hermana, y podré ver qué es lo que le pasa a la energía del futuro de forma presencial, una vez más. Y ya que estamos, algo de turismo culinario, paisajístico, monumentario, y cervecero, porque al no llevar ni querer utilizar vehículos, me veo libre de privarme de tal placer, por la obligación legal y habitual de éstos lares.

En lo que respecta a prestaciones, de cosas iguales, no hablamos, porque no lo son. Dos procesadores más, y con mayor velocidad, es una diferencia que hace injusta la comparación, auinque igualada por una mayor capacidad de Turbo-Publicidad.

Pero imagino que un sueño en sí ya es el más débil de ambos, y que sería mejor hacerlo realidad, pero teniendo los dineros para rodearlo de otro pequeños deseos, como una mejor gráfica, una memoria que se acuerde de las cosas antes de que sucedan, y un disco duro con un SATA superior y un tiempo de acceso inferior, sin contar que con tal extremada diferencia en los costos, nos sobraría para una refrigeración líquida a base de champán, con una carcasa silenciadora de doble capa de teflón y copas de cristal de Swarosky .

(Imagino, por lo difícil de saber cómo se escribe su nombre, pariente de un gobernador fuertote de un Estado de los demás Estados Unidos de América, o quizás de un mecenas del Ubuntu que nos une, pero que, sin embargo, nos hace discutir, sin pintar nada en el tema).

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Gastarse 1.500$ en un procesador, desde mi punto de vista es una locura. Entre tus dos opciones, optaría por el AMD.

Respecto al turboX (tanto de Intel como de AMD) ya te lo han explicado arriba, y no no tiene nada que ver con los turbo de los 90. Si estas ejecutando un proceso no paralelizable no tiene sentidos que tengas 4 o 6 núcleos activos (generando calor). Y puesto que no se pueden usar las ventajas de la paralelización, esta tecnología apaga todos los núcleos inactivos y aumenta los Mhz del núcleo activo, aumentando el rendimiento.

Respecto a la refrigeración, estas de nuevo igual. Tienes varias opciones, algunas de precio ajustado (aire) y otras de precios altos. Un buen sistema de aire, cuesta de media 70$; un sistema por líquido que te de las mismas prestaciones costará no menos de 200$.

Respecto a que opción es mejor. Eso es cosa tuya; aunque no hay nada que se acerque en potencia al 990X de Intel, pero yo lo veo un gasto exagerado. En PassMark - CPU Benchmarks - List of Benchmarked CPUs tienes una lista de CPU y su potencia, obviamente es una prueba sintética que solo arroja valores de potencia bruta pero puede servirnos para obtener una idea. Te dejo tres micros, el primer valor es el resultado de "Passmark CPU Mark" y el segundo valor es la posición que ocupa en el ranking de procesadores entre los más de mil procesadores comparados.

Intel Core i7 990X @ 3.47GHz 10691 3
Intel Core i7-2600K @ 3.40GHz 9807 9
AMD Phenom II X6 1100T 6283 55

Te añado el i7-2600K (~265€) porque tiene un precio menor que el AMD Phenom II X6 y un rendimiento muy superior. Puede que sea una mejor opción, de hecho, el i7-2600K le puede hablar de tú a tú al 990X.

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make install . es
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No llega a 20 euros. Lo que se ahorra uno reciclando y reparando ventiladores...

Tengo un radiador pasivo, enorme, y que, en un principio, cumplía su función digna y silenciosamente.

Pero la temperatura de la caja, no bajaba de 25-30 grados más que la ambiente, así que, controlador de velocidad de tres canales, y:

Canal 1: Ventiladores de entrada y salida, haciendo un flujo en diagonal de esquina a esquina opuestas de la caja, con el radiador en medio y paso a través de los disco duros. El de salida, es una "chimenea", montado por fuera y arriba de la chapa, herramienta de corte circular mediante, encima de la fuente, y que evita la acumulación de aire caliente entre ésta y la chapa (unos dos centímetros)

Canal 2: Ventilador de GPU y otro inyectando aire, enfrente de las PCI en el panel de apertura lateral, con cable largo y conector.

Canal 3: Ventilador de la fuente (12 cm, bajas revoluciones) y otro de 6 cm, ancho con palas muy inclinadas, para la memoria y por debajo del radiador.

Y, utilizando el conector de cuatro pines de la placa, a un lado del radiador pasivo, un ventilador de tres velocidades.

Ahora mismo, sin carga del sistema, con una temperatura ambiente de 25 grados, la caja está a 31, potenciómetros a 1/5 de su recorrido, y silencio casi absoluto. Procesadores a 50 (tarjet que tengo en la BIOS para regular el de cuatro pines).

Extras: segunda fuente de alimentación, externa con su ventilador de bajas revoluciones, para accesorios, incluído un amplificador tipo "car booster" para los altavoces de 3 vías (reales, con separador), 45+45 w)

Todo ello realizado a partir de una idea inicial, cuando compré el procesador/placa y memoria de segunda mano, y, mientras me llegaba, fuí preparando la caja. A lo largo de muchos meses, y mediante un termómetro con sonda de cable, he ido optimizando los flujos y potencias de los ventiladores, hasta lograr un buen equilibrio entre eficacia y sonido.
En efecto, la "chimenea", hace pocos días que fué añadida, y de momento, excelente resultado. Ya no puedo calentar el pan poniéndolo encima de la torre:

http://img854.imageshack.us/img854/6773/imagen0209.jpg

Pantallazo con el ordenador sin casi programas en ejecución (sólo Firefox, se nota que uno de los procesadores está dormido):

http://img546.imageshack.us/img546/9051/pantallazoo.png

(Éstas imágenes, las subí a otro foro, el mismo día que lo hice, ya que suelo compartir mis experimentos e ideas)

Regulador de velocidad de tres canales. 6,95 euros.

A máxima potencia, con temperatura ambiente de 30 grados (hace tres días) y renderizando vídeos mientras navegaba por aquí, caja a 39 grados, cpus por debajo de 65, modo cpufreq "perfomance". Y ventiladores al 50%, poco ruído, pero ya más notable, aunque nunca molesto.

Si en ése momento, pongo los ventiladores al 100%... ya el ruído si es considerable, y, sin embargo, las temperaturas apenas bajan unos 4 o 5 grados.

Tener en cuenta que la caja está encima de la mesa, a unos 40 centímetros de mi oreja izquierda, casi hacen más ruído los discos duros...

Hay un límite en la refrigeración por aire, llega un momento, en que no es capaz de mejorar la refrigeración... porque está enfriando con fluido a temperatura ambiente, y de ahí, no se puede bajar.

Sin embargo, con refrigeración líquida, sí....Incluso, empleando agua a 60 grados.

¿ Que no ?

http://www.cliatec.com/blog/aquasar-un-superordenador-refrigerado-por-ag...

http://www.madrimasd.org/informacionidi/noticias/noticia.asp?id=33993

Los investigadores de IBM consideran que el agua es 4.000 veces más eficaz que el aire para refrigerar sistemas informáticos.

Supongo que IBM es una fuente fiable.

Quedan otros sistemas, como los módulos peltier o el aire comprimido.

El primero, presenta problemas por su altísimo consumo energético, y la necesidad de otro sistema secundario para evacuar el enorme calor que genera, el absorbido del procesador más el suyo propio.
Unos 35 watios, ni más ni menos, para cubrir la superficie de un procesador... más el consumo de lo que se emplee en llevar el calor generado a otro sitio.

El segundo, no tengo noticias de que se use en informática, pero sí en controladores de máquinas industriales de alta potencia. Pero sí son muy ruidosos, y su instalación bastante cara y voluminosa, ya que hay que poner tubos metálicos, poco flexibles y recubiertos de espuma aislante, para evitar que en su recorrido, absorban, precisamente, el calor ambiente, y llegue fresquito a la zona a enfriar.

Supongo que se podría construir uno a medida para un PC, pero sería una bomba de pistones, y éso siempre vibra. Aunque es el mismo sistema que utilizan las neveras, pero en un baño de aceite dentro del "huevo negro" que vemos en éstos aparatos.

Para imaginarnos su eficacia, sólo tenemos que poner la mano delante de una pistola de aire de hinchar ruedas de coche, o de un simple spray mata mosquitos. En pocos segundos, se formará escarcha en nuestros dedos.

Lógicamente, si instalo un sistema líquido... empezarían a sobrarme muchos ventiladores... Pienso que me quedaría con el de la fuente de alimentación, el de la GPU, y uno insuflando aire fresco. Con la velocidad regulada, claro, porque hay un momento en que no se logra mejorar la refrigeración aumentando el caudal.

Respecto al tema precio, desconozco el del radiador pasivo, ya venía con la placa, pero ya he manifestado que las refrigeraciones alternativas y experimentales, pertenecen al mundo del bricolage, no al comercial, por lo que considero que la satisfacción de obtener una mejora, es superior a comprarlo todo hecho y pagar a un taller para que lo monte.

Por lo que el precio, me sigue pareciendo irrelevante, porque utilizando materiales de ferretería, o teniendo un pequeño taller para el mecanizado de piezas metálicas o de plástico, los costos pasan a medirse en horas, en vez de en euros. Hablo de herramientas económicas, como mi imitación china de la Dremmel, un pequeño pero sólido torno, un flexo de leds, y limas y cosas así, que además, sirven para muchísimas más cosas.
Algo así como ésto, me parece mucho más meritorio o gratificante que tirar de tarjeta de crédito:

http://www.pcsinproblemas.com/GuiaRL.html

Es posible que algún día me anime, pero ahora estoy ocupado con una historia con una placa electrovoltaica, precisamente para obtener refrigeración gratuita en casa, mezclando diferentes técnicas que, hasta ahora, van cada una por su lado.

El propblema, es que la legislación me impide montar un sistema con la suficiente potencia como para que sea eficaz, sin pagar a un ingeniero y a un instalador autorizado, así que tengo que trabajar a escala, para comprobar que sería posible, y luego, jugar a la lotería para poder utilizar el real.

De patentarlo, como que no, ya necesitaría dos loterías más... así va la investigación en éste país.

Si es importante el dinero en el tema procesadores, ya que se compran, se pagan, se montan, y hasta que revienten, poco se puede hacer con ellos, más que mantenerlos fresquitos... y usar GNU/Linix.
:)

Edito: En el precio de los procesadores, no se puede mirar individualmente. hay que tener en cuenta, al menos, a la placa y a la memoria.

Es posible que un determinado procesador exija un cierto tipo de placa, pero que haya una placa, que permita diferentes procesadores (dentro del mismo zócalo, claro)

Hay que estudiar todo con detenimiento, porque si se puede obtener una placa con usb 3.0, sata II, y memorias muy rápidas, podría bajarse algún escalón de precios en el procesador. Pero, al revés, ya es más complicado.

Estoy en ello, opino que el Phenom X6 me llega, y que su diferencia de precio me permitirá tener mejor placa (y demás)que si voy a un modelo ni tan siquiera tope de gama de Intel.

Y a esperar a que salga la revisión del X6, que está al caer, y a encontrar por aquí un hilo en que un usuario preguntaba algo, y puso unas fotos de una placa con unas prestaciones impresionantes, pero que no me tomé la molestia de anotar.

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dueño de un canal de TV - a lo que aspiro - ( sueño del pibe ), claro que para mi home office tendría de partida éste:

Xeon X7560 8C LGA1567 2.26G 24MB: US$9500

o éste con precio similar :

Xeon X7560 8C LGA1567 2.26G 24MB 130W, o quizás éste, US$ 6.509 ¡ una ganga !

Xeon X7550 8C LGA1567 2.0G 18MB 130W

Aunque no sé para qué me podrían ser útiles de verdad estas maravillas que imagino sí darán aceite.

En todo caso, gracias por los datos, se irán tomando en cuenta para la adquisición de antes de fines de agosto del "equipazo nuevo" - para mí de costo superior a la planilla del Barcelona F.C.

Luego os comunicaré si las birras se enfrían con el proyecto andando o si la home office - tarros incluidos - se ha incendiado o no, o tengo demanda del condominio por ruidos molestos.

Saludos.

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Luego os comunicaré si las birras se enfrían con el proyecto andando o si la home office - tarros incluidos - se ha incendiado [] o tengo demanda del condominio por ruidos molestos.

Sería bueno que lo pruebes y des a conoces tu experiencia, (en el dado caso, sales antes de que se incendie todo), porque este tema parece ir al infinito y más allá.

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-- GC --

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2,26 Ghz... Yo considero que menos de 3,2 -4 Ghz, es empezar mal. En éste tipo de máquinas, hay que pensar en el futuro, no se puede renovar cada año.

Un Ghz más en cada procesador, con los buses, discos y memoria capaces de servir y recibir datos con soltura, no habrá problemas, más vale que sobre, que que falte.

Ahora estamos, por ejemplo, con Full HD en vídeo... pero es posible que empecemos a usar Raw frames ... o sea, 12 megapíxeles por cuadro, sin comprimir, a 50 por segundo (el doble en 3D).

Red One... se rumorea que se va a licenciar su fabricación, y si nos juntamos 40 o 50 prototipos de millonarios, podríamos adquirir alguna, con lo que haría falta mucha más máquina para, simplemente, visualizar lo que hace, sin tener que pre-convertir a formatos más livianos, cosa que, ahora mismo, hay que hacer con AVCHD, en muchas máquinas, como Mac, o con muchos programas para Windows.

En GNU/Linux, de momento, Kdenlive y EKD los tragan directamente, aunque su edición y previsualización no es precisamente fluída. Y tengo dos núcleos a ésa velocidad (y es del 2007...). Pero, por ejemplo, mi amado Cinelerra... no puede con ellos, y he tenido que renunciar a su fantástica facilidad de uso y rapidez.

Y si ponemos más cores, y luego se duermen la mitad para que trabajen sólo los demás... Sigo pensando que cuanto más velocidad, mejor.

Para dejarlos en stand by, siempre habrá tiempo y métodos, pero para exprimirlos, no se puede sacar más cera de la que arde. Si el tope se queda, overclocking incluído, en 4, por ejemplo, pero bajando a la mitad el número de procesadores, estaremos desperdiciando el poder de cuatro núcleos, y recalentando horriblemente a los que trabajan.

Considero que un control de frecuencia bien diseñado para todos los núcleos, a su capacidad nominal sin overcloking, nos puede dar mucho más rendimiento y estabilidad, que éstos artificios.

Imaginarse la situación. Me dedico a hacer una película de 80 minutos. Empleando los Turbo-CosasRaras.
Durante todo el tiempo, voy a usar la mitad de los procesadores. Todo el tiempo. Ya no se trata de una carga puntual, ésto serían horas y horas de duro trabajo.

Obviamente, si sólo voy a usar 4 procesadores, forzados a 4 Ghz, y tener el resto de vacaciones... podría tener exactamente el mismo rendimiento, con una máquina de cuatro núcleos, a la misma velocidad que los 4 únicos forzados de un octo-core. Hasta debería ser más barato hacerlos.

Los TurboCosasRaras, es para uso esporádico de procesos de alto rendimiento. Pero hay que hacer algo para los que tenemos ganas de tener máxima potencia, todo el tiempo. Para bajarla, siempre habrá herramientas.

Con el HD Cine ( o el nombre comercial que le pongan ), habrá que crear un nuevo concepto de ordenadores personales, más potente que los actuales, pero menos que un super-ordenador.

Y ésto está a la vuelta de la esquina... en muy pocos años, el estándar para cortometrajes de aficionados, ha pasado del Mini DV, al HDV, al HD, y ya va por el Full HD. Sí, pocos años, lo que llevamos de siglo, prácticamente.

Por ejemplo, en mi ciudad, ya hay salas de cine para proyección digital.. Si no hay películas, transmiten en directo ópera, o acontecimientos especiales.

Antes perseguíamos el futuro... ahora, se nos hecha encima. Lo que puede parecer un capricho,quizás en pocos años, sea una necesidad imperiosa.

Eso sí, para navegar y P2P, con un Pentium 4 a 1,5 Ghz, seguimos yendo sobrados... 210 euros/mes me han pedido por una conexión simétrica por fibra óptica, de 10 Mb... Ahí está el cuello de botella, que como me dijo un Australiano, los Españoles somos unas sanguijuelas, bajamos mucho, pero no subimos nada...

Hoy, subir un vídeo m2t (277 Mb) , renderizado a .mov (81 Mb), me costó unos 30 minutos... y dura poco más de 1 minuto y medio. Imagínate si quieres mantener la calidad original (que ya tiene un compresión importante), y subir un cortometraje de 15 minutos...

Toda la noche, y empleando el programa Java de Youtube para subir vídeos (reaunudable, pero mucho más lento), porque el normal, como se caiga la conexión, te deja tirado.

En conclusión, trabajar con vídeo o modelado 3D, necesita largos periodos de alto procesamiento. Hay que comprarse un ordenador preparado para ello, y que no duerma componentes. Para navegar, un viejo pentium D como el que ahora tengo, y voy sobrado.

Incluso, tengo en cola de espera un P4 1,5 Ghz para su reconstrucción, y poder escribir aquí, mientras la super-máquina nueva me renderiza mi primer Goya... ( o mi primer fiasco, más probablemente) :)

P.D. Bean, no hagas experimentos con champán, ni con birras... Sale caro...
:)

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ahora sí, estimado Roberto, pues mínimo tomatazos se aplastarán contra ese tu brillante coco.

Mirá lo que dices sobre esa maravilla.

( ¿ Que no estará ya algo fundido - el coco - por falta de buena ventilación ? Buen consejo : Intentá instalar a un Ubuntu cap ventiladores energizados por un dinamo al bolsillo del abrigo, conectado por poleas a las extremidades inf., para cuando saqués a pasear a Laxeiro.

http://shop.canonical.com/

Pero,
¿ Que no te das cuenta ?:
1. Que es Intel.

2. Y que sea 2.26 nada tiene que ver con que es además a :

¡¡¡¡¡ 24 MB !!!!!

3. Si no fuera por eso sólo, no costaría ese corazón de tarro lo que un carro.

Saludos.

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La caché es buena para procesos intermitentes. Precisamente, su función es actuar de depósito temporal, y servir al procesador sin cortes ni interrupciones.

Pero en procesos de altos flujos de datos, una vez que se llena, no proporciona aumento de rendimiento.

Obviamente, si sólo ganas un Óscar de Hollywood a la semana, con que trabaje de viernes a lunes, llega, porque el resto del tiempo, estarás recopilando fórmulas magistrales para la fermentación del lúpulo, y poder celebrarlo con gran alborozo y cogorza etílica.

Un ejemplo: Para la triangulación al nanómetro cúbico de tu despensa, y poder calcular la mejor relación aislante/refrigeración, tendrás a tu máquina dos o tres meses cocinando bytes.

Pero para entrar aquí a comentarnos lo rica y fresca que está la cerveza, no es algo tan largo, apenas unos segundos.

En el primer caso, la caché casi no actúa, según llegan los señores datos, se les empuja violentamente a la caliente interioridad del procesador, y allí sufren una brutal fusión de núcleo, escupiendo el resultado. Uno detrás de otro, sin espacios para visitas no esperadas.

Pero en el segundo, entrará la dirección de esta página, y, mientras se abre, se va guardando la receta que acabas de escribir, y la copia de seguridad de la carta al presidente pidiendo una bajada de impuestos sobre el alcohol, y la caché lo va almacenando todo.

Cuando éste foro ya está en pantalla, el procesador comunica que tiene un rato libre, y entra lo que está esperando en el cuarto de Doña Caché.

En el primer caso, la caché sólo es significativa, al principio del proceso, cuando se va llenando. Es más, incluso no se recomienda ponerla demasiado grande, porque ordenar su contenido, puede llevar más tiempo que meterlo todo a cañonazo limpio.

En el segundo, el flujo de datos es variable. Unos más rápidos que otros, o más grandes, o menos importante. Ésta falta de homogeneidad, sí puede ser optimizada mediante la caché.

De todas formas... 24 Mb, entre el número de procesadores... AMD tiene 3 Mb de L2 y 6Mb de L3 per cápita.
A 6 cápita por procesador, son 18 Mb de L2, y 36 Mb de L3.

¿ O son 3 y 6 totales ? No lo especifica.

Y según Google,

Xeon X7560:
L2 Cache: 2 MB L3 Cache: 24 MB

Tampoco sé si son totales, o individuales.

(Tampoco he buscado mucho, la verdad, estamos de Fiesta en el pueblo, y mi señora me espera con la Correa, Bozal y Cilicio para sacar a mostrarme al vecindario)

Así que aquí os dejo, como voy andando y no conduciendo, con placer birras beberé, a ver si vuelvo mi ombligo arrastrando.

¡ Salud !

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Es increíble, con lo que me gusta la cerveza, y sólo me tomo media docena al año, por el tema de soplar alcoholímetros homologados...

Hablemos de la caché. En modo prosaico, no técnico, mediante un sencillo ejemplo.

Un Hospital, que tiene una sala de espera (L1) y 4 boxes para atender a urgencias (L2), más los quirófanos y salas de cura (Procesadores).

Primer caso.

Se declara una epidemia de gripe "A negativa", y se compran 70 millones de tratamientos para 30 millones de habitantes.

Pronto, el ejército traslada a centenares de afectados por minuto, a los hospitales.

Éstos entran a la sala de espera, dan sus datos, y los pasan por una criba, para determinar su patología.

Una vez confirmado que todos estornudan de la misma forma, los ponen en fila india, y les proponen el mismo tratamiento en Boxes, pasan a la sala de curas, y salen bailando la macarena por la otra puerta.

Su estancia en la caché (sala de espera), ha sido muy breve, y es inútil habilitar un estadio de fútbol para que estén esperando turno.

Así que, en un proceso homogéneo de entrada de datos similares, que reciben el mismo procesamiento, un aumento desmesurado de la caché es contraproducente. En nuestro caso, en vez de hacer la cola en la entrada de Urgencias, dando la vuelta a la manzana, habría que organizar una logística para llevárselos al campo de fútbol (disco duro, directorio TMP, intercambio), y luego irlos trayendo poco a poco.

Se tardaría más en ello, que administrándoles la medicación en una cadena de montaje en serie.

Segundo caso. Superada la gripe "A negativa", al día siguiente, hay una serie de catástrofes imprevisibles.

Un avión aterriza en marcha atrás, a un autobús se le bloquean las puertas, pero sigue su ruta, obligando a los viajeros a subirse y apearse por las ventanillas, la Gripe Aviar muta en Gripe Canina, y los perros ahogan en lametazos a sus dueños, y un extraño fenómeno psíquico hace que los políticos digan la verdad, durante 24 horas seguidas, provocando innumerables trastornos psicóticos.

Los afectados legan a urgencias, cada uno con una patología diferente. La sala de espera (caché) es muy pequeña, por lo que sacan las camillas a la calle, y habilitan Hospitales de campaña en los alrededores.

Un equipo de médicos realiza una rápida labor de diagnóstico, enviando a la gente que acude porque tiene una manchita rosa carmesí en un diente, a su casa a que usen el cepillo de dientes, y que pida cita para otro día. Los más graves (políticos veraces), derivan inmediatamente al quirófano, no vaya a ser que el país se arregle, y les hacen un implante de silicona cerebral mentirógena. Los tobillos y brazos rotos de los viajeros del autobús, determinan su paso a boxes (L1) para sedacción y radiografías, y los más graves, se envían a que esperen a que acaben de arreglar a los políticos, que ya están pasando de L2 al quirófano.

Los hiperlamidos dueños de perros, entran, cuando logran diagnosticarlos en los tiempos muertos a la unidad de Turbo-Reparaciones, y un aspirador overclokeado les limpia las vías respiratorias, paralizando momentáneamente cualquier otra actividad en el hospital para evitar que salten los fusibles.

Y los viajeros del avión, acaban en el quirófano de girar pescuezos, casi inmediatamente, puesto que su diagnóstico no ofrece dudas, y es urgente permitir que puedan orinar apuntando bien, que vaya como está el patio, todo con chorretones amarillos...

En éste caso, hace falta mucha sala de espera y boxes, (cachés) porque decidir a donde va cada paciente, y cual va primero, exige una labor de control, que conviene hacer antes de que el procesador se ponga a curarlos, siendo, sin embargo, su número muy inferior al del primer caso, puesto que no se puede aplicar el mismo tratamiento (algoritmo) a todos.

Y si queremos poner el modo ejemplo prosaico en off... wikipedia.
http://es.wikipedia.org/wiki/Cach%C3%A9_%28inform%C3%A1tica%29

Que nos envía a éste artículo:
http://www.zator.com/Hardware/H5_2.htm

Como puede figurarse el lector, construir un mecanismo de caché no es una tarea baladí. Se requieren esquemas de funcionamiento que atiendan de forma simultanea y balanceada diversos factores:

Discriminar que información debe ser almacenada y cual descartada.
Decidir la organización interna de este almacenamiento.
Manejar las peticiones de lectura. Esto exige disponer de un mecanismo de intercepción de las peticiones del dispositivo que está siendo cacheado.
Manejar las peticiones de escritura. Interceptar las peticiones de escritura del dispositivo a cachear.

Y de un foro, con opiniones personales, a las que aprecio enormemente,pese a la posibilidad de que no estén bien explicadas o contengan fotografías de botellas de gases ilegales (que tampoco lo serían, una cosa es que se hayan prohibido, y otra muy diferente que, según el tipo y zona geográfica, el periodo de adaptación a la prohibición ha permitido seguir con ellos hasta el 2010, que luego soy yo el que no se lee los temas hasta el final (Enlace, véase epígrafe "Medidas para la eliminación de los CFCs"):

http://www.3djuegos.com/foros/tema/972636/0/cache-l2-y-l3/

Nota: Cuanto más tamaño de caché y más L, más lenta y "menos" importante será en relación a las órdenes del procesador. Un procesador realmente es racista, le dedica casi todo el tiempo a su amada L1, mientras que a la L2 y L3, lo que le sobra (hablando sobre un procesador significa que en 1segundo se ha follando a la L1 10000veces y a la L2 y L3 unas 1000 ).
PD2: Se comenta que no se aumentó más de 16mb la caché L2, tope en los Intel Xtreme, debido a que sobrecargaba las instrucciones básicas del procesador con la consiguiente reducción de velocidad de procesamiento real (esto me lo puedes confirmar mejor tu Adnoren).

En definitiva, aunque es bueno tener mucha caché, tampoco hay que pasarse. Si los médicos son más rápidos diagnosticando y proponiendo tratamientos que el Dr, House diciendo burradas, y los cirujanos y administradores de inyecciones (procesadores) trabajan con 8 pacientes por nanosegundo, la sala de espera puede, y debe, ser más pequeña.

Ahora, si les dá la hora del bocadillo, se van a hacer un recado, o les duele la cabeza por una impresionante resaca ... hará falta mucho espacio (caché) para acomodar a los pacientes, mientras haya ciclos de procesador libres para tratarlos.

Una vez más, lo importante, es la velocidad de los procesadores y de los buses.

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Roberto; sigue escribiendo así, pero no dilapides toda esa enjundia, jeje; cuando yo esté ad portas del retiro - si no me mandan antes a sellar el paro - nos contactaremos para nuestra web, donde ganando buenos reales podremos asegurar aquél en paz, ganando más trillones que el gato aquél.

(Ergo, deja coco para entonces, no entregues toda esa maravilla por aquí, o donde pocos comprenden, o como GNU/Linux es gratis; recuerda que si queremos tomar a futuro el seso que por aquí vamos dejando, tendremos que pedir permiso a los dueños de esta casa para utilizar los conceptos, claro que si la mente aún funciona - lo que puede ser dudoso - bastará reciclar las ideas )

Y por lo que dices y por el alto valor y trascendencia que tiene y das a ese artilugio, y en su honor, estudio mudar mi nick por :

cachebean o beancache o cachebien ( porque el que cacha mal paga doble ).

( Para no dejar vacante bean y lo ocupe un cracker del demonio causando mucha confusión, podría entrar a este foro como cachebien-ex-bean, ¿ qué te parece ? ).

Saludos.

Edito: no uso el diacrítico de cache evitando dificultades cuando me vea con unas amigas gringas que no lo conocen y no vayan a estar digiriéndose a otro.

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Ahora escribo, y mucho, por una pausa en mis dolencias.

Llevo en unos pocos meses, 8 gramos de corticoides en el cuerpo, más una docena de cápsulas diversas al día, así que puedo teclear.

Pero los primeros, familiares de Doña Cortisona, no deben convertirse en dieta habitual, y sus efectos analgésicos y ainti-inflamatorios ya comienzan a ceder. Ello significa que volveré a estar , en algún tiempo como hace ahora un año, casi imposibilitado para teclear y mover el ratón, sufriendo dolores que a pocas personas deseo (aunque alguno hay por ahí suelto, que mejor le vendría no poder acercarse a un teclado).

Así que aprovecho ahora, para escribir y dejar escrito, todo lo que se me ocurre, que nunca doy abasto, porque hasta el siguiente brote de la Esclerósis Múltiple, no habrá más corticoides.

Y más me vale que éso tarde, puede que no pase nada, puede que cambie los zapatos por ruedas, o tenga que aprender Braille. Es algo totalmente imprevisible, así que no, no deseo que me llegue el momento de aliviar la Tendinitis Calcificante de Hombro con corticoides, teóricamente una dolencia menor, pero tremendamente dolorosa, además de un Síndrome de Túnel de Carpo por mano, ésto es, uno para cada una.

Cosas de la vida, el Copaxone pretende reducir la frecuencia y gravedad de los brotes, pero si lo logra, no necesitaré Cortisona. Por lo que me dolerá el hombro, y las manos...

Dolorosas posibilidades para el futuro. Literalmente.

Volviendo al tema, que no tiene nada que ver con éste ni con el originario del hilo, Acabo de hacerle un pequeño invento al ordenador de mi Esposa.

Aprovechando que las jeringullas del Copaxone vienen con unos taponcitos de blandas gomas, los aproveché, y acoplé un ventilador de tres velocidades de P4, al refrigerador del AMD 3000, retirando el estruendoso artefacto que subsistía, entre vuelta y vuelta, allí incrustado.

Pasta térmica nueva... Y voy a tener que ponerle un timbre para saber que está en marcha, porque suena más el de la VGA...

Por otro lado, llevo varios días de intensa navegación, con ratón en vez de casco y teclado en lugar de velas, por el mar de internet, buscando información sobre placa, memoria y procesador...

Y he logrado un presupuesto de apenas (para ricos, mucho para mí) 351 euritos, un fenomenal Phenom X6, en una placa asus que permite activar los seis procesadores, sin enviar a ninguno a un complejo hotelero de vacaciones, a toda potencia, que quedaría próxima a los 4 Ghz per core.

Auxiliado por 6 Gb de memoria (quizás 8, tampoco hay demasiada diferencia) a 1600, de calidad contrastada, y una tarjeta integrada ATI, siempre suplantable por una externa, debe de dar un rendimiento envidiable.

Similar configuración en Intel, un 40 % más de precio, no sólo por el procesador, sino por la madre placa, aún renunciando al tope de gama .

Quedaría averiguar, que no lo hice porque ya los precios me hicieron desistir, si alguna placa es capaz de ponerle el despertador, con timbre de overcloking a los 8 procesadores del i7.

Y que me salga más barato que cambiar de coche, claro... Porque mi Hermana, que es quien me ayuda a no perecer en la cola del paro, será una santa, y me ha ofrecido un regalo de cumpleaños, pero no pienso abusar, y con algo bueno y económico me conformaré.
:)

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