Reflexiones de un novato del software libre

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Hace poco que instale en mi laptop ubuntu 11.10.
Soy nuevo en Linux y mi intencion es ir saliendome de windows y apostar por el software libre pero, la verdad, se hace bastante dificil trabajar por todo lo relativo a la compatibilidad y debido a que los que solo usamos las computadoras para trabajar, es decir, solo somos usuarios y no nos interesa demasiado aprender informatica ni nada de eso mas que lo basico como simples usuarios que buscamos en la computadora solo un instrumento de trabajo...
La verdad es que desde que istale software libre no he hecho mas que meter horas y horas y horas en resolver solamente problemas de cosas basicas como tarjetas wifi que no se conectan, problemas de gestion de la energia de las baterias en el portatil, imposibilidad de sincronizar mis cuentas hotmail con el servidor (no se sincronizan, solamente descarga los correos pues no admite IMAP) combinaciones de teclas que no funcionan, problemas para integrarse en una red windows, etc... es decir, cosas muy basicas que deberian estar resueltas para que los que solo necesitamos la computadora como usuarios podamos trabajar en lugar de andar resolviendo problema tras problema... Espero no desfallecer en el intento!!!!
Se que muchos me diran que si windows tal y cual pero la verdad es que la mayoria del mundo usa sistemas basados en windows y office de microsoft por lo que la compatibilidad con estos deberia ser algo que deberia cuidarse bastante si es que se aspira a ser una alternativa fuerte y con posibilidades de exito...
Personalmente no me interesa demasiado Windows pero cada vez que tengo que trabajar en linux con algo que no se ha hecho en linux no tengo mas que problemas y consumo de mi tiempo en resolverlos...
Y esta vez, como no podia ser menos, le ha tocado al paquete libreoffice.
Tengo instalada la version 3.4.4 y, la verdad, dicho sea de paso es un desastre con la compatibilidad...
Resulta casi imposible abrir un documento de MS office con libreOfiice (en este caso estoy hablando de word pero con Excel sucede parecido) y que no haya que emplear un buen de tiempo en reacomodar las cosas de nuevo... pero el colmo ya es cuando despues de haberlo acomodado todo de nuevo y trabajar durante horas en el documento, lo guardo en el mismo formato que estaba (docx) y cuando vuelvo a abrirlo de nuevo esta todo trastocado y desacomodado (me refiero a tablas, imagenes y esas cosas)...
Y vuelvo a plantear lo mismo que con el sistema operativo en si... Resultaria maravilloso que todo el mundo usara linux y asi no habria problemas pero la realidad es otra y la verdad es que los que queremos trabajar con linux, pero solo trabajar a nivel de usuarasrio y no aprender informatica, encontramos que casi todo esta en sistemas windows y MS Office y que poder usarlos sin emplear interminables horas de acomodar y reacomodar en los dos lados de la ecuacion resulta, al final de todo, algo tan arduo que a veces lleva al desistimiento... Personalmente pienso que la informatica, para mi como usuario, es una herramienta de trabajo y si esta herramienta se lleva tanto tiempo de mi trabajo tan solo en hacerla util para trabajar... entonces es algo que en lugar de facilitarlo me lo dificulta y eso es una importante desventaja que creo deberia tenerse en cuenta para el futuro...
No soy un detractor del software libre sino mas bien todo lo contrario y por eso he emprendido esta tarea de cambiarme a linux pero la verdad es que para los que solo usamos la informatica y las computadoras solo como herramientas de trabajo, el software libre resulta un autentico via crucis en el que a cada momento hay que estar distrayendo tiempo del trabajo para cosas simples...
Me gustaria que esto se tomara no como una critica sino como una reflexion, sobre todo orientada no para los fanaticos de la informatica sino para los simples usuarios que, al fin y al cabo, creo que son aquellos a los que hay que atraer hacia el software libre.
Saludos.

Imagen de lucio 100520
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yo también estoy en eso de no desistir :D

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o(3>

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Dale las gracias a los fabricantes por el soporte a Linux, a Microsoft por su nuevo formato abierto (?) en la suite M. Office, ...

¿reflexión o una queja light?.

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-- GC --

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Gracias por tu comentario pero creo que la ironia no va a ayudarnos a resolver los problemas...
No es una queja sino una reflexion de lo que me esta pasando y que otros usuarios novatos con los que hablo que tratan de cambiar a linux me cuentan.
La realidad es que hay lo que hay, es decir un estandar creado por microsoft y que casi todo el mundo usa y por tanto, si queremos que linux se extienda habra que empezar por partir de la situacion real, es decir de como hacer que nuestro querido linux facilite las cosas a los usuarios que usan esos estandares para que se puedan dejar windows y MS Office... todo lo demas es fantasear con la situacion...
Si los fabricantes de software deberian o Microsoft deberia me parece muy bien pero ya que usamos la ironia te dire que "si mi abuela llevara bigote, entonces seria mi abuelo"... Ellos defienden su negocio igual que hace todo el que tiene su negocio... no estoy justificando que eso debe ser asi ni mucho menos... el mundo deberia ser otro si o no, no lo se pero lo que trato de hacer es trabajar con el que hay y no con el que me gustaria que hubiera...
¿Las criticas hacia los fabricantes de software o hacia microsoft te ayudan a resolver el problema? A mi no... y te aseguro que tampoco ayudan a que los que desean dar el salto hacia el software libre y ven que cada vez que tratan de usarlo no hacen sino multiplicar su trabajo en cosas sencillas...

Repito que a mi no me interesa aprender informatica y no soy filosofo ni revolucionario... solo la uso como herramienta para ahorrarme trabajo o para optimizarlo... Entiendo que cuando uno esta implementando algo nuevo ha de emplear una cierta energia extra en ello y de esta manera, al final, obtener un mejor resultado del que tenia antes... pero si esta energia extra se disipa en resolver cuestiones basicas que se supone que deberian funcionar o se emplea solo en conseguir el mismo resultado o uno peor, la pregunta del millon es ¿como vamos a conseguir que este sistema se extienda?

Saludos.

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Win2 está pensado para no tener problemas en casi nada (supuestamente) sobre su uso, aunque eso lo lleve a ser demasiado grande y tener que correr infinidad de procesos que no siempre son necesarios, algunos grupos de personas usan algunos procesos otros grupos usan otros, pero para no complicarse, win2 los pone todos y para todos y además, arregla problemas que tiene un grupo reducido de usuarios y los distribuye para todos, así asegura "el buen funcionamiento".

Uso linux en casa porque tenía una gran carga con el software de paga que conseguía gratis, además, tenia que personalizar los servicio para quitar todo lo no util y manipular algunas cosas para saber que hacía realmente, en el trabajo (por ley) uso win2.

Las necesidades en software siempre serán diferentes para cada quien, así como los problemas que veremos en linux, no desistas.

Saludos

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Usar Linux se quedaba en sólo intención, no sabía ni cual distro usar y siendo algo completamente extraño para mí, me quedaba en lo Mi$mo.
Ya estoy en Ubuntu

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Gracias amigo!!!
Gracias por tus animos!!!!
El problema es que debo de usar en mi portatil muchos documentos del trabajo y ahi es donde me surgen los conflictos de los que hablo.
Un abrazo

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Convertir los archivos docx a odt mediante esta aplicación:
http://katana.oooninja.com/w/odf-converter-integrator
Si esto te funciona, para compartirlos envíalos a los windows users
con formato doc, ya que es muy dificil que instalen el complemente para odf.

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Disculpa pero no entiendo que me quieres decir.
Saludos

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Es un problema, claro, pero siempre hay salida y posibilidad de adaptación, como por ejemplo, evitar los documentos que no sigan los estándares como los docx, xlsx, pptx, etc. Claro, dejar de comprar computadores "hechos" para windows y comprar hardware pensado para GNU/linux que si los hay.

Y por el contrario, windows no esta pensado para que los usuarios no tengan problemas, lo que pasa es que su uso se ha extendido demasiado (y su poderío también) que los fabricantes de hardware y software sólo soportan a Windows. Es bien conocida la inestabilidad de las versiones 9x.

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"Yo sólo se que no se nada"
-Sócrates, filósofo griego.
-Normas del foro

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¿Evitar documentos docx xlsx y pptx?
¿Dejar de comprar compus hechas para windows?
Gracias por el consejo!!!
Precisamente es lo que casi todo el mundo usa!!!
Yo hablaba de trabajar con la realidad de lo que es y no con lo que me gustaria que fuese!!!
Saludos

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Edito: Creo que te tomaste demasiado literal la palabra "evitar", puesto que no la dije así como así, al evitar me refiero que tú no los uses, me explico; que todos tus compañeros de trabajo y tus jefes usen los formatos que quieran, pero tu guárdalos en .doc, en .ppt, en .xls, como quiera el MS office todavía los abre no?.

En cuanto al hardware, puede que tus compañeros de trabajo usen una laptop con hardware exclusivo para windows, pero tu no estas obligado a eso... una computadora pensada para Linux puede correr cualquier sistema operativo incluso windows, por que son estandarizadas.

Y Además si pensabas que Ubuntu era como windows, pues fue tu error no el mío, ni el de nadie, puedes tener un arranque dual, mientras trabajes usas windows y mientras no, usas Ubuntu y así te ahorrarías muchos problemas.

Una cosa es la realidad, y otra cosa es ignorar que hay muchas formas de adaptarse a ella.

Edito2: El usar software libre no es cosa de ganar usuarios, es que el usuario se decida a usarlo y todo lo que implica el hacerlo dadas las circunstancias actuales, es decir tu realidad por que no es la mía.

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"Yo sólo se que no se nada"
-Sócrates, filósofo griego.
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Gracias por tus consejos...
Mi intencion no es crear ninguna polemica sino resolver mi problema de compatibilidad sin tener que dejarme millones de horas en ello!!!
Gracias y un saludo

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Por favor, un millón de horas equivale a 114 y pico de años.
¿Tanto le has dedicado a tú problema? Debes ser un experto con esos años de experiencia.

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-- GC --

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Si, tienes razon... solo estaba usando una metafora... pero tienes razon y rectifico...
Donde dice millon de horas sustituyelo por un monton de horas que necesito para trabajar en los documentos y no para andar resolviendo problemas de configuracion y compatibilidad...

Saludos

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No tengo mucha idea, aunque noto que tú tampoco.
¿Sabías que para lograr compatibilidad con "equis" formato cerrado se usa, en muchas ocasiones, ingeniería inversa?
¿Sabes de que trata la ingeniería inversa?
Bien, pues ahí tienes una de las razones del porque los documentos de MS Office no se ven como deberían al trabajar sobre Open/Libre-Office u otro. Se hace lo que se puede dentro del marco legal, pues sino al rato estarían lloviendo demandas hacia quienes lo hicieron de la manera que al otro no le gusta. ¿Quieres más? Si tienes el conocimiento, úsalo para ayudar a mejorar en esas áreas que te interesan, sino el apoyo económico es también un aliciente para continuar en esos proyectos.

¿No te gusta? Bueno pues gracias a algunos gobiernos (como el tuyo que permite la implantación del uso de software privativo en su administración) y sus usuarios, a Microsoft le alcanza para imponer sus formatos y su S.O. aunque después no te parezca. Como bien dicen "la primera dosis es gratis".

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-- GC --

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Ok... gracias a todos por vuestros aportes...
Como ya he dicho, mi intencion no era crear polemica sino expresar algunas reflexiones e inquietudes de un novato que lo unico que pretende es resolver sus problemas de compatibilidad y no morir en el intento...
Asi pues, lo dicho, dicho queda y por mi parte dejo ya este asunto al los "expertos" y yo lo doy por terminado...
Gracias a todos...
Saludos

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Julián Paredes Barría
Por favor, alguien me podría indicar lo más detalladamente posible,como crear una copia mis actualizaciones.
De antemano, les quedo muy agradecido.
Saludos para toda la Comunidad Ubuntu - es.

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Para resolver tu problema, de hecho, se te indica lo que debes hacer

En un terminal pega "dpkg --configure -a" sin comillas

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Usar Linux se quedaba en sólo intención, no sabía ni cual distro usar y siendo algo completamente extraño para mí, me quedaba en lo Mi$mo.
Ya estoy en Ubuntu

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Una reflexión:

No puedes hacer algo nuevo subordinándote a lo antiguo que te esclavizaba. En realidad si libreOffice lee archivos de MS Office es bueno, pero tampoco está obligado para triunfar en su nicho. Es un añadido a sus funciones, pero para nada la primordial.

El formato .odf es muy superior a los formatos "pseudoabiertos" de MS, estandarizados a golpe de talonario y de poderío.

Lo que hay que hacer es migrar a estos formatos, y MS los hará 100% compatibles con su suite (que lo tiene fácil), y no al revés.

No creo que le tengamos que hacer el juego a Office.

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"La perseverancia es un árbol de raíces amargas, pero de frutos muy dulces."

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Ok... y mientras el mundo mundial ve la luz y migra a libreoffice los tontos reaccionarios como yo que estamos intentando usar libreoffice como resolvemos el problema de abrir y trabajar con los documentos de MS Office... porque te guste o no en ese formato es en el que la mayoria de los documentos se elaboran y se envian!!!

Vuelvo a repetir que no pretendo hacer una polemica sobre la libertad, el capitalismo embrutecedor ni las multinacionales abusivas y la revolucion del software libre... sino tratar de trabajar con libreoffice con los documentos que recibo y que la mayoria estan en MS Office y evitarme los mensajes de aquellos a los que les envio un documento y me dicen que no se ve o que esta todo desformateado...

Probablemente los coches electricos son mejores y contaminan menos pero como te compres uno veras los problemas que empiezas a tener para hacer viajes largos y recargarlos... ¿se entiende? pues aun asi yo, tonto reaccionario, he migrado a libreoffice y linux y solo he expresado los problemas con los que me encuentro y cuando trato de buscar ayuda para resolverlos (no para ensalzar las virtudes de microsoft) resulta que lo que me encuentro es un mitin sobre la libertad y lo que deberia de hacer el resto del mundo!!! ... Gracias...

No se si es que he perdido mi capacidad de comunicar mis ideas o es que alguien no lee lo que escribo!!!

Saludos

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Si quieres usar software libre Adáptate, obviamente no vas poder abrir ni guardar los documentos xml de microsoft corectamente ni con LibreOffice ni con OpenOffice, no hay manera, y varios (incluyéndome) te hemos dicho como hacerle para lidiar con ese problema.

No entiendes? investiga.

El software libre no tiene la culpa de que batalles en adpatarte, o te adaptas o simple usa windows.

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"Yo sólo se que no se nada"
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Ok, gracias por tu respuesta... ya entendi algo que nadie me estaba diciendo claramente: No hay manera de que sean compatibles los documentos...
Gracias. Ya se que tengo que hacer.
Saludos

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Quizás es que he obviado algo primodial en mi texto, pero es que no disponía de tiempo de extenderme.

El factor tiempo es muy importante en esto.

Evidentemente, si quieres trabajar con .docx perfectamente, has de usar Word 2007-2010 (aunque para .pptx mejor que uses 2010, porque los efectos de 2010 no se ven en 2007, ya que Office no tiene compatibilidad hacia atrás, como es el caso de OOffice o LibreOffice).

Eso no quita que no debas hacer la transición a .odf. Lo que ocurre es que este tipo de cambios no son instantáneos a no ser que haya algo muy determinante que haga que se asuma de forma masiva una tecnología, como fue el caso de Android, Apache y otros softwares libres que actualmete son hegemónicos en su nicho. Para que el mundo migre a GNU/Linux, Libreoffice u otros softwares libres se requiere una presión al estilo Mahatma Gandhi: la no colaboración pacífica.

Una de esas iniciativa es el "NO AL SOPORTE GRATUITO A WINDOWS", otra es la evangelización responsable (que no fanática) de las virtudes de GNU/Linux, etc.

Lo que yo te sugiero es que no seas un mero espectador. Usa MS Office si es lo que necesitas, pero sé inteligente y emúlalo o virtualízalo poniendo los archivos en la carpeta compartida con el sistema huésped, (que en este caso es GNU/Linux), de forma que lo virus te resbalen más. Cuando debas usarlo, úsalo (yo lo hago con MS Powerpoint 2010 porque mi trabajo me lo demanda, ya que Impress no está suficientemente maduro para el nivel al que yo trabajo), pero luego si la situación te lo permite, convierte el fichero a una opción estándar (no necesariamente libre, pero deseable). Te pongo ejemplos:

  • Envío de informe a compañero que no ha de editar: .pdf (no es libre, pero es un estándar asentado que REALMENTE es un estándar, porque dónde se entiende que un estándar no tenga compatibilidad hacia atrás como 2010 y 2007).
  • Informe/Documento a Compañero que ha de editar: Si lo creas tú, envíalo en .odf si el software suple tus necesidades. Cuantos más archivos hayan en este formato, más sencillo será que los estándares se asienten. Que tu compañero se instale libreoffice si quiere trabajar contigo. Si no lo creas tú, y quieres ese nivel de ajuste a los formatos, te toca ceder y virtualizar/emular.
  • Archiva dirigido a un administración: Desde hace ya un año o dos (creo recordar) ya están obligados a aceptar archivos en formato .odf.

Entre otros.

También es aconsejable pasar los .doc, .xls, etc a .odt y .ods y devoverlos así si el formato lo consigues arreglar. Su cuela, cuela, y si no, pues a ceder y usar .xls o .xlsx y amigos.

Adaptarse viene a ser eso, pero sobretodo teniendo en mente una premisa muy clara:

"No voy a ser un borrego del rebaño, voy a ser un lobo."

es cuestión de no dejarse llevar por la marea, sino a ayudar a remar al resto del barco para cambiar el sentido de la misma.

Caray, qué poético he amanecido hoy... ;)

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"La perseverancia es un árbol de raíces amargas, pero de frutos muy dulces."

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Gracias por tus consejos... me parece una manera bastante equilibrada de hacer una transicion y no morir en el intento y, ademas, poder trabajar tambien con los estandares que la mayoria usan....
Un saludo y gracias de nuevo por tus palabras.
Saludos

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Como soy un poco obstinado y me he obstinado en usar linux... en lugar de ponerme a filosofar sobre lo que el mundo deberia ser me he puesto a investigar y trabajar mas y he encontrado algunos problemas en relacion de los por ques de la mala compatibilidad entre MS Office y Libre Oficce...
Esa es mi filosofia... resolver situaciones en lugar de hablar de lo que deberia ser... es decir, trabajar con lo que hay...
He aqui lo que despues de investigar y probar con archivos de word he descubierto:

1. He creado un documento con word 2010 y lo he guardado en estos 4 formatos: docx, doc, odt y rtf (word 2010 lo permite)
2. Los he abierto con Libreoffice 3.4.4
3. Y esto es lo que ha sucedido: Todos se pueden abrir pero todos presentan algun que otro problema de composicion del documento (parrafos, encabezados y pies de pagina, tablas, paginacion, tamaño de letra en la visualizacion del documento (no en la opcion de tamaño que figura en el formato elegido)) pero todos los datos y contenidos estan ahi.
4. Sin embargo lo que he podido comprobar es que todos esos documentos cuando se abren en Libreoffice y se modifican (he puesto solo una letra mas en un parrafo) y se vuelven a guardadar en el formato que cada uno tiene es cuando se organiza un verdadero desbarajuste (no siempre pues lo he hecho como 10 veces con cada uno este proceso)
Por tanto creo que el problema esta en LibreOffice a la hora de guardar los documentos y por lo que he leido por ahi la version 3.4.4 que es la que yo tengo tiene bastantes fallos...

Asi que aunque la compatibilidad entre MS Office y LibreOffice no sea al 100% es algo con lo que se puede trabajar... Sin embargo parece ser que es la version de Libre Office que uso, la 3.4.4 la que organiza los desmadres al guardar los documentos pues ni tan siquiera (a veces) los guarda correctamente en el formato odt...

Aporto esto para los que pueda servirles y lo comparto aqui para aquellos a los que les he explicado una y otra vez que la cuestion no es hacer un mitin sobre lo que el mundo deberia hacer o no ni sobre la libertad sino ayudar a los novatos a resolver los problemas...

Como ya he dicho en otro post, criticar a Microsoft o hacer un mitin reivindicativo sobre la libertad no nos aporta demasiado... investigar, probar y compartirlo con los demas si...

Saludos

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Esos problemas que mencionas son por que el formato xml microsoft es de código cerrado, por más que los desarrolladores de LibreOffice/OpenOffice quieran, siempre va a ver algún fallo, puesto que desarrollan ese soporte bajo ingeniería inversa.

Y los errores que puedan ver al usar el software, eso se reporta a quienes lo desarrollan o lo empaquetan, este sólo es un foro de usuarios.

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"Yo sólo se que no se nada"
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Te estoy diciendo que cuando creo un documento con LibreOffice y lo guardo en odt (se supone que es el formato por defecto de libreoffice) y luego lo vuelvo a abrir de nuevo con libreoffice tambien se monta un cierto desmadre... y ahi si que para nada interviene windows no MS Office!!!
Saludos

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y ahi si que para nada interviene windows no MS Office!!!

¿No? Claro que sí. Pues usas características que solo entiende la suite de ofimática de Microsoft y ahí tienes el las consecuencias de que MS no se ajuste a los estándares.

De hecho cuando lo guardas en ese formato (odt) desde MS Office, te da un mensaje que dice: loquesea puede contener características que no sean compatibles con este formato, ¿Desea continuar guardando ... blabla?
Si tu archivo no contiene características exclusivas de MS Office, al abrir el archivo odt nuevamente en MS Office verás tu archivo tal como lo viste antes de guardarlo, pero al abrir este mismo archivo (odt) en LibreOffice/OpenOffice verás el equivalente más cercano en tu documento, ese equivalente no tiene porque ser igual y obvio tu archivo puede no verse como lo veías desde MS Office.

Por poner un ejemplo burdo: Si a MS le da por asignar el color verde al valor que en el estandar odt le corresponde al rojo, tendrás un problema al representar ese color aun usando el archivo odt, porque en MS Office se verá verde y en Libre/Openoffice se verá rojo. En realidad es más complejo, pero es simple: Microsoft se pasa los estándares por donde no le da el sol.

¿Qué es desmadre? ¿Conoces la palabra desorden? creo que es más precisa.

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Te digo que el documento odt se abre sin problemas con el libreoffice... desde ahi lo modifico y luego lo guardo... y al abrirlo otra vez es cuando surge un pequeño "desorden" (utilizando una palabra que te gusta mas)
Saludos

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Pero lo que te dice el compañero es que se desmadra al pasar un archivos con características de MS Office a .odt.

Para decir que libreoffice crea .odt que fallan has de componer y escribir un archivo en .odt, guardarlo, abrirlo y que se vea diferente.

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"La perseverancia es un árbol de raíces amargas, pero de frutos muy dulces."

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Pues eso es lo que trato de decir... Que hago un documento con libreOffice en formato odt. Lo guardo y cuando lo abro de nuevo con libreoffice ya hay cosas que han cambiado!!!
No se si ahora me explico!!!

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Queria decir que ahi si que para nada interviene windows NI MSOffice. SE deslizo el dedo a otra tecla!!!
Sorry

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Veamos como mientes. Tú dices:

1. He creado un documento con word 2010 y lo he guardado en estos 4 formatos: docx, doc, odt y rtf (word 2010 lo permite)
2. Los he abierto con Libreoffice 3.4.4
3. Y esto es lo que ha sucedido: Todos se pueden abrir pero todos presentan algun que otro problema de composicion del documento (parrafos, encabezados y pies de pagina, tablas, paginacion, tamaño de letra en la visualizacion del documento (no en la opcion de tamaño que figura en el formato elegido)) pero todos los datos y contenidos estan ahi.
4. Sin embargo lo que he podido comprobar es que todos esos documentos cuando se abren en Libreoffice y se modifican (he puesto solo una letra mas en un parrafo) y se vuelven a guardadar en el formato que cada uno tiene es cuando se organiza un verdadero desbarajuste (no siempre pues lo he hecho como 10 veces con cada uno este proceso)
Por tanto creo que el problema esta en LibreOffice a la hora de guardar los documentos y por lo que he leido por ahi la version 3.4.4 que es la que yo tengo tiene bastantes fallos

Luego a Jose Luis 1320 le respondes:

Te estoy diciendo que cuando creo un documento con LibreOffice y lo guardo en odt (se supone que es el formato por defecto de libreoffice) y luego lo vuelvo a abrir de nuevo con libreoffice tambien se monta un cierto...

Mi respuesta iba en torno a la primera cita que hago de tus escritos no a la mentira que después dices que dijiste pero que nunca dijiste.
Y luego la cereza del pastel:

Te digo que el documento odt se abre sin problemas con el libreoffice... desde ahi lo modifico y luego lo guardo... y al abrirlo otra vez...

Creí que ya sabias que hacer: Bajar las orejas, agachar la cabeza y usar lo que los demás usan porque no te queda otro remedio.

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Disculpa... pero antes de decir que miento quizas deberias preguntar que quise decir por si no logre expresarme con claridad...
Pero esta claro que no logre hacerlo por lo que vuelvo a aclararlo.
Situacion 1:
Creo un documento con LibreOffice. Lo guardo en formato odt. Y cuando lo vuelvo a abrir con libreoffice el formato del documento sale trastocado... ¿Me explico ahora?
Situacion 2:
Creo un documento con MSword 2010. LO guardo en formato odt. Lo abro conlibreoffice y el documento sale trastocado. Lo modifico en libreoffice. Lo guardo en el mismo formato que tiene (odt) Lo vuelvo a abrir con Libreoffice y hay cosas que han vuelto a cambiar. ¿Me explico ahora?

En cuanto a lo de "saber que hacer" veo que eres un autentico artista en SUPONER lo que yo iba a hacer... pero como todo lo que se basa en suposiciones suele mas bien contener errores de fondo... Lo que iba a hacer es lo que hice: seguir investigando en funcion de lo que el compañero me decia de investigar, probar, experimentar.... y, ademas, hay otras cosas que desconoces, como el hecho de que tambien estoy intentando buscar soluciones en libreoofice.org si es que consigo enterarme como funcionan esos foros y listas de ayuda y esas cosas que para mi son desconocidas...

En cuanto a la cereza del pastel que tu hablas... te ruego que en lugar de poner la frase incompleta que has puesto, la vuelvas a leer completa en lugar de dejar la informacion sesgada...

Esta claro que no he consegui expresar con claridad lo que sucedia y que quizas tu tampoco trataste de entenderlo opreguntar que queria decir... y quizas eso sea porque en lugar de aceptar los problemas que a veces presenta el software libre no haces sino iniciar una batalla ideologica e insultarme diciendo que miento.

A veces resulta trabajoso ponerse a implementar cambios aunque uno quiera hacerlo pero resulta todavia mas dificil cuando uno intenta salir del atolladero y en ligar de encontrar consejos que ayuden se encuentra con personas como tu que me llaman mentiroso y que no hacen sino convertir una simple peticion de ayuda y unas reflexiones sobre lo que me esta sucediendo en una batalla ideologica y un mitin...
De verdad que cuando uno se encuentra con personas como tu, le entran ganas de desistir del empeño de cambiar al software libre... Si no sabes la solucion a mi problema, no entiendes que que trato de explicar o yo no consigo explicarlo, o no puedes aportarme algo positivo para resolverlo, mejor seria no decir nada en lugar de empezar a criticarme o a atacarme con espresiones como que miento, ¿no te parece?... Menos mal que aqui hay otras personas que si actuan desde lo positivo aportando sus conocimientos para tratar de buscar una solucion o, por lo menos, tratandome con respeto y dandome animos para que me sea mas llevadera la tarea...

Puede que yo sea un poco torpe a la hora de expresar la situacion de algo (como es la informatica) que no comprendo muy bien y en un contexto (linux y el software libre) que me es totalmente nuevo y desconocido... pero desde luego no soy un mentiroso y las personas que me conocen a lo largo de mi vida (tengo mas de 50 años) lo saben... O quizas sea mi edad que ya no me permite tener tanta agilidad mental con las computadoras y esas cosas tecnologicas como los jovenes.

No se de donde sale tanta beligerancia hacia mi persona o hacia lo que trato de decir... ¿Por que iba a mentir? ¿no se te ocurre pensar que quizas hay algo que exprese o explique mal? ¿que objeto tendria mentir? ¿por que o para que iba a hacerlo? ¿acaso crees que soy una especie de infiltrado de microsoft que solo trata de desacreditar el software libre y reventar este foro? ¿o quizas que soy una de esas personas que solo encuentran placer en molestar a los demas? No termino de entender por que tu crees que yo iba a mentir... ¿no tiene sentido que yo mintiera no crees? Soy un hombre corriente que quiere PRECISAMENTE aprender a usar el software libre!!!

Por mi parte, y ante el hecho de decir que miento, ya no voy a contestar a ninguno de tus posts hasta que, al menos, te disculpes... Por tanto puedes decir loque desees... Ya no voy a seguir contestando tus escritos.
Y te lo vuelvo a repetir... puede que yo sea algo torpe al expresar cosas que a veces me cuesta entender... pero desde luego no miento.
Y para terminar te adjunto el punto 4.6 de las normas del foro por si no lo conoces o se te ha olvidado:
Sé educado:
Trata a los otros foristas (y al resto de la humanidad) con respeto. No insultes, evita la ironía y el sarcasmo.
Evita el lenguaje malsonante.

Un saludo

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Imagen de rioport
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Y veo que editaste tu comentario.
Bien y ya que las citas, aquí te va otra parte:
Sé explícito y descriptivo, recuerda que los demás no podemos leer tu mente ni ver tu monitor.
Recuerda que esto es un foro de ayuda mutua entre usuarios, no un servicio técnico. [LibreOffice y Canonical tienen sus páginas donde puedes exponer tus problemas y/o quejas].

¿Ironía?
RAE:
Burla fina y disimulada.
Figura retórica que consiste en dar a entender lo contrario de lo que se dice.

Ni me burlé, ni te quise decir lo contrario de lo que ahí está escrito.

Opino que deberías quedarte con la respuesta de RagonichaFulva porque al parecer no tienes de otra. Suerte.

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-- GC --

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Y yo opino que sigues sin disculparte por decir que miento...
Y si despues de todo lo que he escrito crees que no he sido explicito y descriptivo?... bueno ya me contaras entonces que necesitas...
Creo que estas haciendo algo muy simple... te has pasado con lo de decirme que mentia y en lugar de pedir disculpas no haces sino tratar de escabullir tu responsabilidad en ello con una y otra cosa... En fin... que se le va a hacer...

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Esta es la frase completa que tu has decidido cercenar a tu criterio:
Te digo que el documento odt se abre sin problemas con el libreoffice... desde ahi lo modifico y luego lo guardo... y al abrirlo otra vez es cuando surge un pequeño "desorden" (utilizando una palabra que te gusta mas)

Quizas me exprese mal... lo que quise decir es que abrirse, se abre, no me da problemas al abrirlo (pero algunas cosas salen cambiadas pero como eso ya lo venia diciendo desde hace rato pense que ya se daba por entendido) y que al modificarlo, guardarlo y abrirlo de nuevo (todo con libreoffice) volvian a aparecer cosas trastocadas de nuevo...

A veces la comunicacion falla, es decir, uno cree que dice claro pero otro no lo interpreta igual... En esos casos las personas que buscan resolver las cosas y comunicarse lo que hacen es preguntar con expresiones como ¿que quisiste decir? no entendi a que te refieres, etc... en lugar de pasar a decir que miento.
El respeto a los demas es algo bastante importante a la hora de comunicarse... Imaginate que yo ahora entre en la misma dinamica que tu... ¿que deberia decirte? ¿que calificativos deberia adjudicarte?

Saludos

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Yo he guardado documentos odt, con Libre Office y no he tenido los problemas que dices que has tenido al volverlos abrir con Libre office, ni siquiera a veces y tengo la misma versión que tu. incluso los gurado en formato .doc o .ppt y funcionan muy bien cuando los abro en otras PC con windows y Ms office.

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"Yo sólo se que no se nada"
-Sócrates, filósofo griego.
-Normas del foro

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Pues que bien que tu no tengas ese problema... pero yo si lo tengo como ya he expuesto, ese y algun otro mas...
¿Alguna otra sugerencia ademas de decirme que tu no tienes ese problema?
Saludos

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Imagen de Jose Luis 1320
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Este no es un soporte técnico (no nos pagan por ayudar) y por más que quieras, no vas a conseguir algo mejor de lo que ya tienes, así que te adaptas y buscas como hacerle por ti mismo o bien ya sabes lo que tienes que hacer, se te han dado sugerencias y las rechazas, como la del colega Gabriel o la mía o de varios, si no te parecen bien es tu santo problema y ya no se te puede ayudar.

Entiende también que este un foro de usuarios de Ubuntu, si quieres comunicar tus inconformidades con LibreOffice hazlo con los que lo desarrollan, y ellos te van a dar mejores razones que las que te damos nosotros.

Sin embargo lo último que te puedo aconsejar es que reemplaces LibreOffice por OpenOffice, o bien que instales el Office de microsoft que quieras mediante wine.

Recuerda que aquí no nos interesa si hay más usuarios o no de software libre, eso a tal vez a Canonical, a nosotros nos interesa ayudar con nuestras experiencias a que tomes un camino por esta tu decisión, pero tampoco te podemos dar todo en bandeja de plata, también tu tienes que poner de tu parte, ¿no tienes tiempo? no nos interesa, haz lo que mejor te convenga, aquí a nadie le interesa si te regresas a windows.

Suerte.

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"Yo sólo se que no se nada"
-Sócrates, filósofo griego.
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Gracias por tus palabras...
Yo, ya estoy poniendo de mi parte. De hecho aqui estoy intentando resolver cosas y trabajando en mi compu con muchas otras...
A mi si me interesa si vosotros teneis o no tiempo... y si pudiera trataria de ahorraroslo si pudiera... ya ves, actitudes diferente, amabilidad, comprension, llamalo como quieras...
No, no he rechazado vuestras sugerencias... simplemente no se como ponerlas en practica pues no termine de entenderlas...
Saludos

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Si no entiendes nuestras sugerencias, investiga, ponte a leer, hay suficiente documentación para que hagas lo que gabriel te dijo, hay suficiente documentación para que reemplaces LibreOffice por OpenOffice, hay suficiente documentación para usar MS Office con wine. Poner de tu parte es que tú investigues a partir de las sugerencias que te damos, no que inundes este posts con respuestas que no vienen al caso; ya sabemos que no tienes tiempo pero no te podemos ayudar en eso. No somos magos.

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"Yo sólo se que no se nada"
-Sócrates, filósofo griego.
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Es lo que estoy haciendo... investigar y leer y buscar y experimentar...
A veces me encuentro gente que me apoya en esta tarea y otras solo personas que cuando muestro mis dudas o comento lo que no me funciona no hacen sino empezar a dar caña!!!
En cuanto a lo de inundar este post con cosas que no vienen al caso... bueno, eso es mas que opinable...quizas a ti te perezca que no vienen al caso porque quizas sabes mucho mas que yo de este tema pero a mi me parecen necesarias... recuerda que yo estoy practicamente a nivel cero y hasta hace tan solo un mes no tenia ni idea de lo que era el nombre ubuntu...
Tambien, este post esta en la seccion de la cafeteria... es decir, esta seccion esta para eso...y segun dice en la pagina principal de este foro el objeto de la cafeteria es:
"La cafeteria. Foro para charlar con los amigos, sin temática definida, pero siempre vinculada a Gnu/Linux"

Durante muchos años me dedique a entrenar gente en algunas disciplinas y creeme que cuando un novato me habla de algo jamas se me ocurre decirle que no viene al caso porque seguramente, desde su desconocimiento y desde su criterio, si viene al caso... lo que hago es reconducir la cuestion hasta un tema que le proporcione una enseñanza y no echarle harros de agua fria como el de "no pongas cosas que no vienen al caso" o "tu falta de tiempo no nos interesa"...
Hay algo que se llama empatizar con las personas... y eso es necesario para toda actividad que se realice con personas...
Si yo supiera hacer ciertas cosas no estaria aqui empleando mi tiempo en aprenderlas o en encontrar una guia para aprenderlas...
Participo tambien en otros sitios web sobre linux y creeme que en ninguno me he encontrado algunos de los comentarios que algunas personas (gracias a Dios solo unos pocos) me han hecho... Siempre he encontrado sugerencias y, desde luego educacion, respeto y amabilidad hacia mi condicion de novato interesado en aprender...
Me gustaria colocar aqui una frase que quizas para ti no venga al caso pero para mi, que soy el que esta escribiendo, si...
"Andaríamos mejor si no fuera porque hemos construido demasiados muros y no suficientes puentes." D.Pire
Un saludo y gracias por tu tiempo y tus comentarios.

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Imagen de ivisdrek
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Al margen de toda esta discusión de formatos y procedimientos, el tiempo que uno dedica a resolver los problemas que plantea el software libre, muchas veces problemas que surgen durante nuestro proceso de adaptación, es el precio a pagar por la libertad.
En el universo no existe nada que sea gratis. Por cierto, disfrutar de la libertad cuesta muy caro (y no hablo precisamente de costes económicos).

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https://eljardindelexilio.wordpress.com/

Imagen de _grillo_
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A nivel trabajo no necesito usar ordenador; pero hace cosa de dos años empece por curiosidad con un CD de sabayon, despues uno de mandriva, de mint, ubuntu ( 10.04 ), fedora y casi todas las mayoritarias. Tambien tuve mis escarceos con Trisquel y alguna mas basada en ubuntu.
La unica que me ha dado problemas de verdad ( ahora viene cuando me saltais a la yugular ) es Debian, pero ha sido mas por desconocimiento que por problemas del SO.
Por mis manos han pasado en estos dos años tres ordenadores ( un asus f5sl y dos netbooks e-machines ) el unico problema serio fue en el asus el excesivo consumo de bateria, en este con xubuntu y si dios quiere mañana recogere mi nuevo portatil y el windows le durara el camino de la tienda a casa.
pa ahorrar pasta ya tengo vendida la pegatina esa que lleva detras.
Que da trabajo pues si, en mi caso aprender lo basico me llevo unos dias y saber los programas equivalentes pues tambien.
Para audio banshee, para video el reproductor que trae xubuntu, para "excell" Gnumeric, para textos abiword, correo evolution....
No soy mas inteligente que los demas, solo me he tomado la molestia de investigar.
Y hay una cosa que es verdad el software libre te da la libertad de usarlo o no, pero debes saber que no te lo daran todo hecho. Te dan lo basico y tu debes evolucionar hasta saber lo que quieres.

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Imagen de juantel
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Sigo investigando, buscando y aprendiendo... de hecho participo en otros sitios web relacionados con linux...
Solo plantee mis dudas y ahi estoy tratando de aprender a resolverlas....
Algunos fueron directamente al grano y me dieron algunas sugerencias que investigue... pero a otros parece que les molesta que diga que es lo que no me funciona y solo se han limitado a contestarme con cajas destempladas!!!
Saludos y gracias por tu tiempo...

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Imagen de gato2707
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La verdad es que somos mal educados, cuando te van a enviar un archivo, nadie tiene la decencia de preguntar en que formato lo necesitas.

Por ello yo hago lo siguiente.

Si me llega en un formato propietario, lo intento convertir con LibreOffice, si tengo problemas le heredo el problema a Google; generalmente ahí se acaban mis problemas. Si aún sigo con la lata, se lo paso al propio MS con su Office de la nube y tantan.

Ahora para el regreso, lo paso a formato libre o a PDF y lo regreso, un par de veces a la misma persona y por lo general no vuelvo a recibir nada sin que tengan la atención de preguntarme.

Me gusta la idea de pasarlo por la nube de un formato y descargarlo en otro ya que así las empresas Google y MS se dan cuenta (el gran hermano estadístico) y se esmerarán en tener mejores herramientas de conversión. Al fin y al cabo ellos si tienen mucho dinero para hacerlo.

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Saludos desde México
Mi Web: El Gato con Linux

Imagen de juantel
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Gracias por el aporte... Tendre en cuenta lo que comentas pues me parece bastante interesante para resolver ciertos conflictos de compatibilidad!!!
Saludos

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