Supliquemos a Ubuntu , Gnome y mas cosas

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Supliquemos que Ubuntu siga integrando como segunda opcion Gnome
Supliquemos que estos trabajen en conjunto y mejore rapidamente Gnome en apariencia y otras cosas
Supliquemos que otras empresas como nvidia liberen el codigo fuente de sus controladores para Linux

He leido que Ubuntu integrara como segunda opcion 2 Gnomes en su version 12.04 LTS pero , seria genial si se cumpliese las demas suplicas comentadas.Parece que van a arreglar los driver AMD/ATI , aqui para leerlo:

http://www.ubuntizandoelplaneta.com/2011/11/cambios-en-aplicaciones-por-...

Dadme vuestra opinion al respecto y sobretodo supliquemos por que esto suceda ya que seria mejor para nvidia y para todos.
Poned , los motivos por lo que esto seria mejor para todos , simple y llanamente , gracias.

Comentarios

Imagen de Jose Luis 1320

A gnome hay que suplicarle para que regresen al viejo y obsoleto Gnome 2 por que al parecer a muchos les cuesta aprender. En lugar de eso hay que pedirles que le den al usuario la misma habilidad de configuración que se tenía en gnome 2, eso es todo lo que se necesita.

A nvidia hay que rogarles que liberen sus drivers, por que son patéticos y necesitan ser mejorados por quienes sí saben de drivers para Linux; la comunidad de software libre.

"Yo sólo se que no se nada"
-Sócrates, filósofo griego.
-Normas del foro

Imagen de Cacumen

Si con el palo que reciben todos los días no los hacen cambiar y que además doblan la apuesta haciendo que la próxima LTS sea por 5 años, me temo que los ruegos serán tomados como que triunfaron ya que las fieras están domadas.
Los drivers nunca serán entregados en código fuente ya que allí contienen secretos de diseños que no quieren que conozcan los fabricantes rivales y también seguramente deben tener códigos de resultas de espionaje industrial que obtuvieron y que mucho menos deben querer que se sepan.

Imagen de RagonichaFulva

No creo que haga falta llegar a nivel de ensamblador.

Con que se faciliten especificaciones (ciclos, entradas, etc.) y llamadas para saber cómo ha de comunicarse el sistema con el dispositivo sería suficiente. No creo que eso saque a la luz su espinonaje. Sólo se sabrá lo que se obtiene con ingeniería inversa por ensayo y errror, pero más rápido y fidedigno.

Openhardware es lo que nos hace falta.

Un saludo.

"La perseverancia es un árbol de raíces amargas, pero de frutos muy dulces."

Imagen de ubunue

Respondiendo a (Cacumen) , hombre , uno no tiene que ser tampoco tan negativo! , y decir nunca seran entregados en codigo fuente los drivers , pues el que mas o el que menos ya sabe esas historias de que somos espiados , incluso en internet.

Bueno almenos ya es algo , pero yo siendo nvidia , liberaria tambien los drivers , o a partir de la fecha , empezaria a fabricar Openhardware , como bien comenta (RagonichaFulva).

Me gusto tu opinion , gracias!.

Creo que el futuro sera , Sistemas Operativos Libres Deribados de Linux , ejemplo Ubuntu , o el que prefirais y esta idea de liberar los drivers , de alguna manera repercutiria en mas ventas , lastima por las empresas que no opten por esta apuesta ya que el futuro se ve bastante negro y se ve venir asi a largo plazo , es mi humilde opinion.

Quizas otros Sistemas Operativos de pago , tengan que replantearse la idea de no cobrar por ellos en un futuro no muy lejano , pienso yo.

Otra cosa diferente es que dichos drivers sean liberados y en nuestros Sistemas , falle , como es el caso por el momento de AMD/ATI.

Imagen de Cacumen

Lo que te puedo decir es que a mi no me interesa tener aceleración gráfica, por lo que con tener una gráfica integrada Intel era suficiente, pero me vi obligado a adquirir una Nvidia a solo efecto de poder arrancar el equipo, lo curioso del caso es que los controladores gráficos de Intel se distribuyen en código fuente, pero a pesar de ello. nuevas versiones de Ununtu simplemente no las soportan , por eso le puse una Nvidia, pero al poco tiempo salió Nouveau y otra vez a bregar para hacer funcionar el controlador del fabricante, que por otra parte tengo derecho a reclamar por que en el precio del dispositivo va incluido el costo de los controladores necesarios para hacerlo funcionar, tal como ocurre con win y mac, ellos dejan estos temas en manos de los que mejor conocen el producto. o sea el fabricante- y mal no les va-, pero en Linux se emperran en ser ellos los que se encarguen de esos temas y es por eso que pretenden que los fabricantes le abra el código, nunca lo vana a lograr.
Con el tiempo ante el continuo avance de la tecnología y de nuevos productos, va a ser imposible contar con un kernel de tamaño aceptable para que pueda contener los drivers de todas las posibilidades de combinaciones de dispositivos que cada uno tenga. Lo lógico es proceder como Microsoft y Apple, ellos presentan especificaciones a la que los fabricantes deben ajustarse para que puedan correr sus controladores, y no resulta necesario que les abran el código para nada, se manejan con binarios y a otra cosa.

Imagen de RagonichaFulva

Efectivamente, pero es que:

  1. Windows y Mac cambian el kernel de higos a peras. Linux realiza cambios y mejoras a menudo. Es un arma de doble filo, pero desde luego a veces implica que se modifiquen drivers para según qué kernel. A pesar de ello, la comunidad fácilmente podría implementar un sistema que automatizara esto si tuviera acceso al código fuente en lugar de a unos binarios con una calidad dudosa.
  2. Los drivers para Windows y para Mac están mucho mejor implementados y finaliados que los destinados a GNU/Linux.
  3. Mac tiene buenos drivers, pero lo que no funciona con Mac no funciona y listos. Hay que comprarse dispositivos "Mac-friendly". Es una política que GNU/Linux no comparte. En Mac lo que no va, no va, en GNU/Linux lo que no va, puede llegar a solucionarse con tiempo y trabajo. Además que los sectores de usuarios son diferentes. El usuario Mac suele tener un cierto poder adquisitivo (no excesivo hoy en día, pero lo tiene) que les permite comprarse otro dispositivo compatible sin demasiadas complicaciones (aunque la frustración sigue ahí, eso sí), trabajan esa esfera elitista del "me he de comprar lo último de Apple", etc. El linuxero ha de abarcar a cualquiera; desde el ejecutivo de cuentas con un super-maquinón hasta el niño analfabeto de Mali que usa un viejo PC donado por un europeo a un centro educacional de una ONG.
  4. No hace falta que todo esté en el kernel. Primero, eso no es buena práctica; los nucleos monolíticos van bien, pero estamos en un estado intermedio actualmente, por no mencionar que los drivers privativos que se descargan actualmente no están en el kernel integrados. El mismo proceso se puede seguir con cualquier dispositivo de estos conflictivos. Par eso tenemos los repositorios.

La comunidad no quiere crear sus propios drivers, sino unos drivers de calidad, y dado que las empresas no nos los dan, pedimos al menos que nos den facilidades para crearlos. Un ejemplo de ello es HP y su proyecto HPLIP. HP lleva el proyecto (creo que en paralelo con desarrolladores de la comunidad) y no hay este problema. Cierto es que los drivers no son perfectos (si eres experto en impresión), pero permiten trabajar en muchos de sus productos al 100%. De hecho, los linuxeros lo que más consumen en el segmento de consumibles de HP que requieren drivers son las impresoras multifunción, y yo desde que abandoné mi escáner Canon y mi impresora Epson del año de María Castaña, en favor de una multifunción HP no he experimentado ni un problema de ejecución y no he tenido que instalar ningún driver (y me atrevería a decir -sin estar seguro... sólo conjeturo- que hay la misma o más variedad de impresoras que de tarjetas, que en sí en las gráficas a veces de un modelo/marca a otro/a sólo cambian la memoria y de tanto en tanto la GPU).

Al margen de esto, es incomprensible que las empresas no echen mano de tanta mano de obra gratuita. La comunidad de software libre es enorme, muy capaz y muy predispuesta, y las empresas que han echado mano de ella han ganado rebajando sus costes en desarrollo e implementación. Ejemplos de ello son la difunta Sun, IBM, HP, Nokia, Google,...

Todo es cuestión de tiempo y de cuota de mercado. Android está basado en Linux y tras desplazara a iPhone y enterrar a Windows Mobile, ¿quién diría que tiene problemas de drivers? Y mira que hay variedad de dispositivos con android... en ese caso, los propios fabricantes ya se esfuerzan en hacer compatible su hardware, ya... aunque pasen las versiones de android. Ahí no hace falta que la comunidad cree drivers. ;)

Un saludo.

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Imagen de Cacumen

Vale aclarar varios conceptos errados que no por mucho repetirse se convierten en verdades.
1.- La tan cacareada "Comunidad" no existe, la prueba mas reciente la tenemos con la aparición de Gnome 3 en donde a pesar de la inmensa cantidad de críticas , siguen adelante con sus intensiones de abandonar el Desktop para centrarse en los móviles con pantallas táctiles. Un reducido grupo de desarrolladores tomaron la representación de la comunidad y hacen lo que se les viene en gana, lo que opine el resto les importa un rábano, son ellos los que asumieron el papel de deidades, y se creen ser "La Comunidad".
2.- Los que crean programas y sobretodo controladores no parten de cero , lo que hacen de descompilar los que generan los fabricantes y a partir de allí salen para Linux, a eso en general se les denomina "Hacking" o "Ingeniería inversa", de lo que se trata para crear un programa o controlador es aplicar "Ingeniería creativa" y eso por lo general no se hace. En realidad todo es así, hasta el mismo Linux es un hack de Unix, debería llamarse Hackix". De todo esto se deduce que jamás es dable esperar que puedan tener soft y controladores de calidad, siempre serán una copia barata de los que desarrolle el fabricante que es el que mejor conoce su producto, por lo que es totalmente falso decir que si el fabricante abre el código, la comunidad se encargará de mejorarlo.

Imagen de RagonichaFulva

1.- La tan cacareada "Comunidad" no existe, la prueba mas reciente la tenemos con la aparición de Gnome 3 en donde a pesar de la inmensa cantidad de críticas , siguen adelante con sus intensiones de abandonar el Desktop para centrarse en los móviles con pantallas táctiles. Un reducido grupo de desarrolladores tomaron la representación de la comunidad y hacen lo que se les viene en gana, lo que opine el resto les importa un rábano, son ellos los que asumieron el papel de deidades, y se creen ser "La Comunidad".

Es que tu concepto de comunidad es completamente subjetivo. Deberías decir "tu" concepto de comunidad. En el mío todos cuentan por igual: desarrolladores y usuarios.

Comunidad y que los programadores detrás de Gnome tengan que hacer lo que el resto de la comunidad quiera no es lo mismo. Si a la comunidad no le gusta lo que hace Gnome, se hace un fork y listos. "Comunidad de software" no es sinónimo de "Gnome hace lo que digan los usuarios". eso es una decisión personal de los desarroladores. Ellos te dan el código para que hagas lo que quieras con é?. Por eso si Gnome deja de gustarme, o me hago un fork o me paso a otro entorno como KDE, LXDE o lo que surja. Un ejemplo de ello fueron OpenOffice/LibreOffice, Beryl/Compiz, etc.

Gnome ni siquiera está obligado a atender peticiones. Si lo hace en algún momento es porque le dé la gana. No es como yo, que me pagan un salario para implementar cosas que sé que no funcionarán. Puedo decir que no está bien, pero si el jefe dice que lo haga, lo he de hacer, pero es que eso es lo que me da de comer. Hay un contrato que me ata a ello, pero si creo una herramienta para GNU/LInux, si gusta, la comunidad me ayudará, y si no, moriré en el olvido o alguien hará un fork que triunfará. Lo único que tendrá que mencionarme. Ahí se acaba. Eso es el software libre y la comunidad en lo que a peticiones de usuarios se refiere. En cuanto hay un contrato o un pago, las condiciones ya cambian a ser lo que tú planteas.

Por otro lado, te diré lo mismo respecto a "los móviles con pantallas táctiles". No por mucho repetir esa idea será cierta. Ni los móviles y pads son los únicos dispositivos táctiles, ni Ubuntu quiere hacerse protagonista de esa plataforma. Simplemente abre su abanico. Estética y funcionalmente no ha hecho más que -resumiendo mucho- crear un entorno más simple con un dock integrado. Algo que muchos hacían post-instalación.

Los desarrolladores no tomaron la representación de la comunidad y no "hacen lo que se les viene en gana"; simplemente hacen lo que creen mejor, y si te gusta lo adoptas y si no no lo adoptes. La libertad de un individuo acaba donde empieza la del otro. Ser comunidad no significa que acaten todo lo que se les diga. Es más, los usuarios a veces no ven más allá de sus pantallas. Con la creación de algo nuevo siempre habrá críticas. Es inherente al desarrollo de algo nuevo. Algunos se perderán en el camino y otros se incorporarán.

Tu visión de comunidad es muy personal y limitada. La comunidad es algo más que los desarrolladores trabajando para nosotros. Ellos trabajan para ellos, nosotros beneficiamos de sus productos y si estamos de acuerdo con sus ideas y esfuerzos, les apoyamos. Si no, no. No hay más.

Además de eso, la comunidad está constituida por personas -con objetivos comunes- que tienen conceptos diferentes de la misma, con diversos grados de implicación, etc. pero fundamentalmete constituida por personas; con sus virtudes y defectos.

Yo acepto que aunque estoy algo metido en el mundillo, no tengo el criterio suficiente para saber a ciencia cierta lo mejor para Linux en el futuro. En consecuencia, me limito a dejar que gente que creo más preparada, decida el rumbo de ésto, y si en algún momento no me gusta, me voy a BSD o a otra plataforma y listos. Es algo que por cierto, tú también harás sin dudar si se te presta la ocasión, al igual que harían los desarrolladores del kernel, lo que hicieron los desarrolladores de Debian que se fuerona Ubuntu, etc., porque el mundo en el que se mueve el software libre es así de mutable y poco esclavo.

2.- Los que crean programas y sobretodo controladores no parten de cero , lo que hacen de descompilar los que generan los fabricantes y a partir de allí salen para Linux, a eso en general se les denomina "Hacking" o "Ingeniería inversa", de lo que se trata para crear un programa o controlador es aplicar "Ingeniería creativa" y eso por lo general no se hace. En realidad todo es así, hasta el mismo Linux es un hack de Unix, debería llamarse Hackix". De todo esto se deduce que jamás es dable esperar que puedan tener soft y controladores de calidad, siempre serán una copia barata de los que desarrolle el fabricante que es el que mejor conoce su producto, por lo que es totalmente falso decir que si el fabricante abre el código, la comunidad se encargará de mejorarlo.

Creo que ahí te equivocas. Tildas de hacking algunas de las vértebras de la programación: escalabilidad, reusabilidad, etc. Una de las bases de la programación es no reinventar la rueda siempre. Linux no es un "hack" de Unix, sino un clon, que no es lo mismo. Comparten características, comandos y filosofía, pero las similitudes acaban ahí. Linus & Co. cogieron lo bueno de la filosofía de UNIX, le añadieron las herramientas de GNU y de ahí ha crecido nuestro sistema operativo.

Mac en cambio corre sobre un UNIX puro, y se vanaglorian de ello. Eso sí es un hack de UNIX, porque le han metido mano.

Lo que mencionas de la ingeniería creativa que no se hace... hay miles de ejemplos de ello. De los más recientes puedo mencionarte Wayland, lightDM, EyeOS,... si hablamos de drivers únicamente, el propio proceso de ingeniería inversa es creativo, porque supone desandar un camino a base de ensayo y error y crear de la nada lo que no existe.

Lo único que se dice sobre los drivers es que si se tiene acceso a los mismos, pueden ajustarse mejor a Linux, ya que:

  1. Tal como tú dices: ¿Quién mejor que los desarrolladores de Linux para acomodar un software a su sistema?
  2. Si tienes a alguien que te haga el trabajo sucio, mejor para ti (el fabricante).
  3. Si hay cambios en Linux, no hay que depender de que el fabricante se digne a hacer controladores.

Además, con lo de "siempre serán una copia barata (...)" creo que vas muy errado, y si no, pregunta a los americanos y los japoneses a ver qué piensan sobre si las copias pueden o no ser mejores que los originales...

No creo que puedas sentenciar así sin saber. El sistema de que el fabricante produzca los drivers para linux ya se ha visto que no funciona. Ahora para hablar con argumentos habría que ver la alternativa, y si efectivamente ocurre tal como dices, entonces daría tus palabras por buenas. En caso contrario es simple demagogia sin fundamento.

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Imagen de ubunue

Cacumen , los binarios no siempre son por si solos , la mejor solucion para comunicarse con el hardware , y el S.O , ya que el codigo fuente , contiene otras ventajas o funciones por asi llamarlas , para que se entienda , que hace que el hardware se comunique o envie datos por los cuales tendriamos mas opciones o mejoras implementadas , por ejemplo en un chip especifico o alguna funcion para que se entienda.Es esto ultimo lo que hace que un componente o hardware en particular sea diferente o mejor en algunos casos que otro o simplemente diferente al resto.Y ya puestos si pagamos por ello no deberiamos prescindir de ello por que al fabricante se le antoje solo ofrecerlas para X S.O. , a traves de sus drivers o controladores.
Normalmente Linux y sus derivaciones solo obtienen los binarios y las mejoras o no funcionan o simplemente no estas conseguidas u optimizadas , para este tipo de S.O.
Resumiendo , lo ideal seria Liberar el codigo fuente , no por ello a X empresas , deberian de quitarles el merito o popularidad.

Noveau , a mi parecer no tiene todavia , los suficientes fundamentos como para comunicarse bien con el hardware , simplemente es una opcion que se le ofrece al usuario , por que ellos mismos saben que no ofrece lo que deberia de ofrecer en muchos aspectos.Pero por supuesto que se mejorarian repito si el codigo fuente de nvidia fuese liberado.

Aceleracion 3D , dices que no te interesa , pues vaya entonces con eso demuestras que no te interesa avanzar , en muchos aspectos , se ha demostrado que con aceleracion 3D el Sistema , la CPU , la memoria ram y los HDD , funcionan mas olgados o fluidos para que se entienda.
Ademas las graficas de hoy dia tiene gran bus , memoria y mhz , precisamente para ayudar a todo el conjunto PC y Sistema en rapidez y fluidez del mismo.Puedo aceptar de que no te gusten los juegos y digas eso por ese motivo , pero tienes que tener en cuenta que de la aceleracion 3D , se venefician , muchos factores y es sinonimo de futuro a dia de hoy y mañana.

1Salu2...

Imagen de Goyo

pero en Linux se emperran en ser ellos los que se encarguen de esos temas [controladores]

Claro, es que son unos maniáticos. Qué te parece lo que hay que leer.

Imagen de RagonichaFulva

Es que mira que se ponen pesaditos, eh? Qué fijación estos desarrolladores... Les da por cada cosa...

Lo siento, goyo, pero me dio la risa al leer tu comentario y tenía que seguir la línea...

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Imagen de Cacumen

Obvio, pretenden que los fabricantes se adapten a sus caprichos, por que no son tora cosa que caprichos.
Nunca van a abrir los códigos los fabricantes y eso no es un capricho , hay razones muy valederas para ello, sin dudas la mas importante es la de preservar los secretos de diseño, que es oro en polvo para los fabricantes rivales.

Imagen de Jose Luis 1320

Seguir los estándares son puros caprichos para tí... cosa que GNU/Linux y cualquier otro sistema operativo decente se esfuerza en seguir.

Lás únicas razones que yo veo para que las empresas que tanto amas (nvidia mucho amor, microsoft también) no liberen su código fuente es que no cachen su espionaje ya cometido, y verás que entre todas las empresas hay una muy linda compartición.. perdón espionaje entre si mismas. Secretos de diseño... "diseño".

Y también el factor para que estas empresas provean controladores y binarios que dan pena ajena, es que MS les da un "incentivo" pero muy secreto, para que windows siga siendo la cof cof "mejor" opción.

"Yo sólo se que no se nada"
-Sócrates, filósofo griego.
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Digan lo que digan NUNCA ,JAMÄS van a abrir los códigos, esa es la realidad, no es cuestión de estándares, que por otra parte nadie puede hacerse dueño de los mismos y pretender ser ellos los que santifiquen a quienes siguen las normativas que ellos pretenden, no mi amigo, las normas primero se imponen y luego se reglamentan, hay miles de ejemplos, desde el sistema métrico decimal, hasta la adopción del calendario gregoriano, o acaso los judíos están felices de tener que usar este calendario- . Muchas de las normas que rigen al mundo fueron impuestas a sangre y fuego y luego se reglamentaron y hoy nos parecen algo natural, de natural no tienen nada.
Tiene que haber un cambio y adoptar el sistema de microkernels tal como lo aconsejó en su momento Tanembaum, , hoy el kernel tiene varios millones de líneas código, cuando eso puede reducirse drásticamente permitiendo que sean los fabricantes los que provena los binarios para hacer funcionar sus equipos, ahora pongan el casete y contesten.

Imagen de Jose Luis 1320

Y eso de que nunca van a liberar los controladores, eso no lo sabes, ni nadie lo sabe. Depende de lo que hagamos nosotros, esta en nosotros los usuarios, los consumidores que las empresas nos controlen o las controlemos a ellas, pero viendo tu postura, ya sabemos que te gusta ser controlado por los intereses de alguien más.

No le hallo relación a los microkernels con la cuestión de binarios/drivers/codigo fuente que nada les cuesta a un empresa liberar, salvo el revelar sus delitos de espionaje.

No creo que mediante la fuerza se haya adoptado el sistema métrico, entonces por que en los países ingleses todavía usan su sistema raro de pies y de manos. Y del calendario gregoriano, estas hablando de cosas que pasaron miles de años atrás.

Y los estándares POSIX no se impusieron, ni con la fuerza ni con nada.

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eso puede reducirse drásticamente permitiendo que sean los fabricantes los que provena los binarios para hacer funcionar sus equipos

Claro, el problema es que "en Linux" no permiten que los fabricantes provean binarios para hacer funcionar sus equipos. Mañana mismo van a ir a precintar el chiringuito de Broadcom por distribuir el controlador binario que estoy usando ahora mismo. Y el fabricante de mi webcam microdia no proporciona binarios para Linux porque no se lo permiten y Jojo, Brian Johnson y compañía se curraron el controlador libre por puro vicio.

Por dios ¿de dónde sale esta gente?

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Es inútil entablar una discución con individuos que lo único que atinan hacer es prender el casete y repetir y repetir , chauuuuuuuu

Imagen de Jose Luis 1320

No paras de prender el cassette con tu opinión subjetiva y relacionando conceptos que no van, como eso del calendario gregoriano y el sistema imperial con la informática. Suerte!

Como quiera Nouveau madurará y nvidia aprenderá una gran lección.

Has querido decir que como el Imperio Romano impuso mediante sus guerras y sus reproches su calendario, así mismo los estándares POSIX según tu se imponen a base de armas y derramamiento de sangre igualmente... vamos! que han habido guerras por eso, y eso que en la segunda guerra mundial ni el UNIVAC existía.

Imagínate el día en que el Vaticano se quiera meter en la informática, como si con microsoft no tuvieramos suficiente.

El que hayas dicho en el principio "prendan sus cassettes vamos!" no te hace tener la razón.

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Prender el casete significa que se repite conceptos elaborados por otros, mas bien parecen militantes políticos, .
Nouveau es una soberana M**** y tiene la osadía de tomar el control desde antes que arranque el entorno gráfico, haciendo que sea inútil poner blacklist nouvea para instala el controlador del fabricante, se requiere instalarlo desde el modo de recuperación, linda forma de promover la libertad.
Respecto al calendario gregoriano, es solo un ejemplo de una NORMA que fue impuesta a sangre y fuego y que luego fue aceptada por todas las naciones, claro, por el peso de las naciones cristianas que son las dominamtes, así pasa con todas las normas, el mas fuerte impone las suyas, esto no quita que luego se les haga correcciones para ser mejor aceptada por el resto.

Imagen de Jose Luis 1320

Nada nuevo. ¿Nouveau se te hace malo sólo por que aún no tiene aceleración 3D? que pobre pensamiento el tuyo, Nouveau es superior a los drivers nvidia en el 2D pronto lo será en el 3D.

Y tampoco es que tenga la osadía de tomar el control desde antes que arranque el entorno gráfico, es que esta incluído en el Kernel genérico que te proporciona Ubuntu, si no quieres que nouveau se entrometa en tu vida, tienes toda la libertad de compilar el kernel que quieras y sólo con los drivers que tu quieras.

Y es problema del controlador privativo que tengas que instalarlo desde el modo de recuperación, aunque generalmente para las nvidia con los controladores que te proporciona Ubuntu es suficiente y no tienes que blacklistear el controlador nouveau por que Ubuntu lo hace por tí.

¿Quieres instalar los controladores privativos que proporciona nvidia? diselo a nvidia. por que nadie en la comunidad del software libre puede mover nada de los controladores que son un dolor de cabeza para tí instalar, por que son privativos, Casstte? más bien tu que no comprendes lo que te han dicho y encima nos pones al calendario gregoriano y las guerras medievales para defender tu ignorancia.

A parte de que en primer lugar es nouveau quien te pone el splashcreen de Ubuntu correctamente y no los viejos y anticuados controladores de nvidia que te lo ponen feo o en el peor de los casos te pone el logo de nvidia, cinismo puesto que sus drivers funcionan asquerosamente mal.

Y Unix no fue impuesto a sangre, sino fue un sistema demasiado novedoso para su tiempo que gracias a el mismo se creó el estandar POSIX, y eso difiere mucho de lo que quieres argumentar.

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Imagen de Cacumen

Escuchame una cosa militante, Mouveau es *******, así con todas sus letrass, toma el control desde el arranque y eso lo puedes notar cuando se produce cambio en la tipogradía de la tty.
Si, es una mierda por que no tiene aceleración 3D o acaso para que quieres poner una tarjeta aceleradora si esta no tiene aceleración 3D.
Dudo muchísimo que en 2D sea superior a Nvidia, primera vez que leo un disparate semejante
Y te digo una cosa, no te voy aceptar que me apliques calificativos como el de que pobre concepto el tuyo, militante .
Equivocado o no, tengo pensamiento propio, no como vos que como tantos ******** repiten y repiten lo que otros pretenden que aceptemos sin ningún argumento.

/* comentario moderado */

Imagen de Jose Luis 1320

Pero dejaré que mis compañeros moderen tu joyita. Sacrílego! por no llamarte de otra manera.

Te dejé sin argumentos, se un buen perdedor.

Y no es un cassete lo que te hemos dicho, es la realidad, has sido siempre tu el que ha puesto su cassete y lo disfraza de pensamiento propio.

Y ten mucho cuidado con lo que dices... estas revelando tus prejuicios hacia nosotros que usamos Ubuntu, Eso de "escuchame militante" revela la falsedad de lo que dices ¿No son argumentos lo que te hemos dicho? tu prejuicio los desecha.

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Imagen de rioport

tengo pensamiento propio, no como vos que como tantos ****** repiten y repiten lo que otros pretenden que aceptemos sin ningún argumento

Qué no eras tu el que repetía (o repite) sobre Gnome, el apuntador más viejo del mundo, regresos a XP... etc, en cada post que hablaba sobre Gnome 3. Porque bien el calificativo que has dado te queda y muy bien.

-- GC --

Imagen de Capa

Cacumen, he moderado tus comentarios.

Tienes libertad para expresar tus opiniones, sean las que sean, siempre que tengan fundamentos y no caigan en el insulto o falta de respeto.

Seguid debatiendo, pero como personas educadas ;)

Saludos.

Imagen de furtaxi

Nouveau SÍ tiene 3D. Y va de maravilla.

Es el que estoy usando.

glxinfo
name of display: :0.0
display: :0 screen: 0
direct rendering: Yes

Curiosamente, con los controladores privativos de Nvidia, tengo un tearing insoportable con Smplayer, pero con Nouveau, nada de nada.

Mi web : www.vigovideo.es
Buscar es más rápido que esperar una respuesta.

Imagen de RagonichaFulva

Entonces, si no lo he entendido mal, Nouveau es el driver (libre) para nvidia por defecto cuando te instalas Ubuntu (lo que ocurría antes con VESA) y si activas los controladores restringidos lo anulas, ¿cierto?

Un saludo.

"La perseverancia es un árbol de raíces amargas, pero de frutos muy dulces."

Imagen de furtaxi

Yo pongo los privativos en blacklist (tutoriales hay por google), instalo las mesa-utils, y ya tengo mi GT 220 perfecta.

Creo que luego hacía algún retoque, pero ahora mismo, no recuerdo cual, ya que llevo un par de meses sin hacer experimentos... :)

Lo que no sé, es si instala vesa en vez de Nouveau si se encuentra alguna tarjeta no compatible.

Eso sí, en 11.04/Gnome... En 11.10 Unity, el tema gráfico era el menor de mis problemas... :)

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Imagen de Jose Luis 1320

de como instalar los controladores nouveau, me imagino que no son los mismos que estan en el kernel... puesto si que te va muy bien con una GT 220, me tiene que ir muy bien con mi pobre GeForce 7200 GS.

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Imagen de furtaxi

Tomaré notas de lo acaecido... ahora mismo, ya ni me acuerdo de lo que hice.

Pero sí partía del que trae por defecto, luego me peleaba un poco para quitar todas las referencias a los privativos y sus programas, y añadía mesa-utils (que tampoco estoy seguro de que sea imprescindible, pero al menos, tenía glxinfo).

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Imagen de RagonichaFulva

Ya que estamos, podría sugerir que ese tutorial vaya en la documentación de ubuntu-es.

Sería lo suyo.

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Imagen de ubunue

Pero avisanos , para saber donde encontrarlo , vale?

Salu2!

Imagen de benson1961

Viva Linux. Viva Gnome 2.3!!!

Imagen de alberto2dm

Yo al menos lo tengo claro, en el curro uso windows y no me apetece al usar el pc de casa tener que andar pensando donde están los menús etc... , por eso lo tengo configurado parecido a windows y lo mas parecido es gnome clasic, si me lo cambian pues me pirare de ubuntu a otra distro, que esto es como la ley de oferta y demanda si no te gusta una pues a otra.

Imagen de ubunue

La que se esta armando , por favor relajense un poquito , sino , me temo que tendre que avisar al administrador y no me gustaria.Aqui no se viene a ofender a nadie y tu Cacumen has sido el primero en decir Noveau M..... , ya con eso ofendes a Canonical y Ubuntu.

Recordaros tambien que tampoco quiero que hableis mal sobre otros , ejemplo:

Microsoft y Apple , ect.

A los demas , por favor respeten a Cacumen aunque el haya terminado metiendose tambien con ustedes , ya que no me gustaria tener que cerrar mi primer foro , por favor , hos lo suplico , y esto si que se puede llevar a cabo realmente , si ustedes quieren.

Cacumen y demas , por mi parte pueden seguir opinando , pero esta vez me gustaria que fuese mas relajadamente y si puede ser sobre Gnome , que parece ser , que es justo lo que otros usuarios estan escribiendo , 1Salu2 , gracias a todos y continuemos...

Imagen de Jose Luis 1320

Reconozco que caí en la provocación y como rol de moderador (obviamente te darás cuenta que me gusta participar en el foro con los demás usuarios, es decir no por que sea moderador me tenga que limitar solo a moderar) tengo la resposabilidad de notificar al equipo de esta situación, obviamente yo no puedo tomar acción al ser partícipe del juego, pero considera que ya esta notificado y tus compañeros moderadores y administradores tomarán la acción correspondiente.

Saludos.

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Respondiendote , aqui justo se habla y se suplica si tu quieres , que Canonical-Ubuntu , siga ofreciendo precisamente la opcion de otro escritorio o entorno , como Gnome , pero la verdad yo mismo y eso que a dia de hoy me gusta mas gnome 2x , que gnome 3x , no deberiamos rogarle a Gnome que fuese hacia atras precisamente , lo que si podemos suplicarle y yo lo hago en portada es que mejore rapidamente y que se integre a la perfeccion como lo hacia en versiones de 2x.Y tambien para ello debemos suplicarle a Ubuntu-Canonical que colabore con ellos , o sea Gnome y viceversa.

Una de mis razones de estas suplicas , se basa en que varios programas o aplicaciones podrian funcionar por defecto como en Gnome2x , ya que en Ubuntu 11.10 Oneric , en el Sistema ha sido suprimido apturl , lo que conlleva a no poder utilizar tan mencionado programa o aplicacion APTonCD , y con ello ahorrar nosotros en tiempo de instalacion y ellos (Ubuntu-Canonical) , en menos saturacion del servidor de paquetes y actualizaciones.Como apreciais nos veneficiariamos todos!.Hasta nuestro operador de servicios de internet , en mi caso , se agradece y en el vuestro , si usais cualquier dispositivo Usb-Stick , pues tambien.

Si leeis , en el Centro de Software de Ubuntu , las opiniones lo vereis.

Otra de mis razones , seria , posiblemente , y digo posiblemente , porque no se sabe quien pudiese ser el culpable , por lo cual no esten incluidos en los repositorios de Ubuntu , sensors-applet , bien por Ubuntu-Canonical , bien por Gnome o bien por el mismo creador o desarrollador de la aplicacion.
Esta aplicacion , a mi juicio , no deberia desaparecer de Ubuntu , ya que es magnifica y nos detecta la temperatura de nuestro Hardware y sencillamente por motivos de salud de nuestro hardware , personalmente la incluiria , para ahorrarnos en un posible disgusto de nuestro equipo.

Se me ocurren mas , pero que tal si exponen las suyas , u opinan al respecto?

Hasta la vista!...

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Una de mis razones de estas suplicas , se basa en que varios programas o aplicaciones podrian funcionar por defecto como en Gnome2x , ya que en Ubuntu 11.10 Oneric , en el Sistema ha sido suprimido apturl

Eso es suplicar por suplicar. Gnome no tiene nada que ver con apturl y apturl no ha sido suprimido en el sistema.

no se sabe quien pudiese ser el culpable , por lo cual no esten incluidos en los repositorios de Ubuntu , sensors-applet , bien por Ubuntu-Canonical , bien por Gnome o bien por el mismo creador o desarrollador de la aplicacion.

¿Tú crees que en gnome deciden que aplicaciones se incluyen o no se incluyen en los repositorios oficiales de Ubuntu? sensors-applet no se ha incluido porque no funciona con la nueva versión del panel, así que no podría ahorrarte ningún disgusto ni nada semejante.

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Puedes usar conly con lm-sensors y funciona muy bien dentro de Ubuntu 11.10, pero concuerdo contigo de que gnome debe de portar muchos de sus applets que tenía en gnome 2, pero te voy a dar tips:

Dentro de la sesión fallback, con Ubuntu 11.10, tienes el gnome-panel, ese panel es igualito al panel de gnome 2, pero tiene otras funcionalidades.

vas a usar la tecla Alt+ el botón de en medio/ruedita de tu mouse (si no tienes ninguno de los 2, con click en los 2 botones simultaneos) para mover los applets.

y Alt + más el botón derecho para el menú contextual del applet y del panel.

y si te interesa también, puedes instalar gconf-editor sin problemas y de ahí puedes decirle a metacity que active el compositor, para tener una sesión fallback más estética.

Espero que te sean útiles y Saludos!.

"Yo sólo se que no se nada"
-Sócrates, filósofo griego.
-Normas del foro

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Ok! , pero espero que la sangre no llegue al rio , me explico:

Tampoco fue para tanto y creo que con avisar ellos mismos seguro que recapacitan y notan que no merece la pena , aun asi si tienen que cerrar este blog , lo comprendere y decir que mis mas sinceras ganas no fueron , para nada , que se tuviesen que llegar a esos extremos.

Pero ya sabemos... cada cual es como es y en respetandonos , no tendriamos que llegar a estos y otros peores menesteres.

Esta de vuetras manos , yo sinceramente , no pretendia esto y seguramente que ellos tampoco...


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Sip , ya prove en su momento , y me sirvo , pero ni por asomo como (sensors-applet) , ademas que las cosas , no las puedes organizar como , con la antigua barra de Gnome2x , por decir que , a fuerza de lo que le da la realmente la gana te las coloca , en el sitio , lado o centro.Y asi... no hay libertad como en Gnome 2x.

Por otra parte decir que Ubuntu 11.10 , es todavia muy deborador de HDD y Memoria Ram , pero lo que se refiere al Hardware en el tema de Usb-Stick-Modems , estan superados muchos obstaculos , como pude apreciar.

Igual no es solo Ubuntu-Canonical , en el tema de la barra , ya que estamos hablando creo yo , de gnome-shell y su entorno , no?.

Como dicen por ahi , opino que deben madurar ambos , en el tema de Libertad , creo que Ubuntu se esta basando en intentar hacer mas estable el Sistema , distribucion tras distribucion , a causa de restringuir al usuario medio , la libertad de hacer cosas en el o los entornos graficos y si esa no es su intencion , por favor que no , nos lo hagan creer , en este y otros sentidos.

Opino que , esta demostrado que ciertas cosas deben de ser restringidas para fortalecer el Sistema , pero a ser posible que sean cosas de valor y peso y esto , no me lo parece , vamos creo yo...

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creo que Ubuntu se esta basando en intentar hacer mas estable el Sistema , distribucion tras distribucion , a causa de restringuir al usuario medio , la libertad de hacer cosas en el o los entornos graficos y si esa no es su intencion , por favor que no , nos lo hagan creer , en este y otros sentidos.

Claro, que si alguien no escribe el programa que haga lo que tú quieres o una distribución no lo incluye están restringiendo tu libertad. No hay derecho, hombre.

Imagen de ubunue

Hola , Goyo , a tu comentario:

Una de mis razones de estas suplicas , se basa en que varios programas o aplicaciones podrian funcionar por defecto como en Gnome2x , ya que en Ubuntu 11.10 Oneric , en el Sistema ha sido suprimido apturl

Eso es suplicar por suplicar. Gnome no tiene nada que ver con apturl y apturl no ha sido suprimido en el sistema.

he dicho y esta bien escrito que:

, ya que en Ubuntu 11.10 Oneric , en el Sistema ha sido suprimido apturl ,

No que tenga que ver con Gnome.A ver si leemos bien , por favor.

Y respondiendo a esto:

¿Tú crees que en gnome deciden que aplicaciones se incluyen o no se incluyen en los repositorios oficiales de Ubuntu?

Pues no por Gnome , pero si por Ubuntu-Canonical.Por eso mi suplica a ambos , para que se animen y trabajen mejor en conjunto.

y respondiendo a esta otra:

Claro, que si alguien no escribe el programa que haga lo que tú quieres o una distribución no lo incluye están restringiendo tu libertad. No hay derecho, hombre.

Hombre , yo no he dicho que escriban el programa que yo quiero , he dicho que lo incluyan , ya que Ubuntu se basa en eso , si un programa o aplicacion que se ejecutaba en una version anterior , este disponible en la siguiente version de ubuntu.Y si no me crees leete la filosofia , que yo , no lo digo por decir , vamos...

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he dicho y esta bien escrito que:

, ya que en Ubuntu 11.10 Oneric , en el Sistema ha sido suprimido apturl ,

No que tenga que ver con Gnome.A ver si leemos bien , por favor.

Vale, lo has dicho y está bien escrito, pero no es cierto. En el sistema no ha sido suprimido apturl (y funciona por defecto como en Gnome2x).

yo no he dicho que escriban el programa que yo quiero , he dicho que lo incluyan ,

Vale, restringen tu libertad cuando no incluyen el programa que tú quieres.

ya que Ubuntu se basa en eso , si un programa o aplicacion que se ejecutaba en una version anterior , este disponible en la siguiente version de ubuntu.Y si no me crees leete la filosofia , que yo , no lo digo por decir , vamos...

Vale, ya me he leído la filosofía y no pone nada de eso.

Imagen de ubunue

funciona por defecto como en Gnome 2x y no ha sido suprimido.

Seguro? , si? , haz y prueba una cosa:

Instala desde cero Ubuntu 11.10 Oneiric AMD64 , formateando , sin llegar a actualizar mientras instalas .
A continuacion , instala el paquete aptoncd , conectandote a internet , si solo aparece a instalar aptoncd sigue el procedimiento 1 y si te aparece alguna otra dependencia de cualquier otro paquete , ejemplo; apturl , es que tengo razon , sino:

Procedimiento 1
- Actualiza conectandote a internet , instala alguna aplicacion si quieres y demas para probar , aunque con los paquetes de las actualizaciones , en principio serian suficientes.Despues haz una copia de esos paquetes con aptoncd , y grabas la imagen (ISO) , resultante en un CD.
Ahora , inserta el CD y abrelo , justo en la carpeta packages , revisa o busca apturl , y te aparecera , con lo cual eso , solo significa una cosa , que antes no estaba y ahora si en el Sistema por default.

Vale, restringen tu libertad cuando no incluyen el programa que tu quieres
.
Goyo , restringen , la mia y la de todos que quieren ese programa , por lo tanto la libertad en general.

Ya me he leido la filosofia y no pone nada de eso.

Ubuntu - ¡Linux para seres humanos!

Esta sección es una introducción a Ubuntu. En ella se explica la filosofía y las raíces de Ubuntu, se da información sobre como contribuir con Ubuntu y muestra cómo obtener ayuda con Ubuntu.

Ubuntu es un completo sistema operativo libre creado alrededor del núcleo Linux. La comunidad de Ubuntu gira alrededor de las ideas expresadas en la Filosofía Ubuntu: que el software debe estar disponible de forma gratuita, que las herramientas de software deben poder ser utilizadas por la gente en su idioma local, y que la gente debe tener la libertad de personalizar y alterar su software de la manera que necesiten. Por esos motivos:

*Ubuntu siempre será gratuito y no tiene costes adicionales en la «enterprise edition»; hacemos accesible nuestro mejor trabajo a cualquiera en los mismos términos de gratuidad.

*Ubuntu usa lo mejor en infraestructura de traducciones y accesibilidad que la comunidad del software libre es capaz de ofrecer, para hacer que Ubuntu sea utilizable por el mayor número de personas posible.

*Ubuntu se publica se manera regular y predecible; se publica una nueva versión cada seis meses. Puede usar la versión estable actual o ayudar a mejorar la versión actualmente en desarrollo. Cada versión está soportada al menos durante 18 meses.

Y aqui la clave:

* Ubuntu está totalmente comprometido con los principios del desarrollo de software de código abierto; animamos a la gente a utilizar software de código abierto, a mejorarlo y a compartirlo.

Imagen de Jose Luis 1320

Como te ha dicho Goyo, El que no funcione como funcionaba antes, y como tu quieras no es restricción, dado a que apturl sigue en los repositorios, si lo quitaron de la instalación por default, tendrán sus razones, pero el paquete apturl sigue estando presente en Ubuntu y eso no es restricción.

De otra manera yo me quejaría de restricción dado a que GIMP ya no se encuentra por default instalado en la versión 10.04, pero está en los repositorios y lo puedes instalar y puedes instalar los paquetes que tenías antes.

Eso que llamas restricción no es restricción.

Aún así, aunque Ubuntu por alguna razón remueva un paquete de los repositorios, tampoco es restricción, tienes toda la libertad de instalarlo desde su código fuente, o bien tienes total libertad de empaquetar tu mismo el paquete para los demás usuarios y crear un repositorio dedicado al soporte de ese paquete. Restricción fuera que no tuvieras la libertad legal de hacerlo, pero esto es software libre y no tienes problema.

"Yo sólo se que no se nada"
-Sócrates, filósofo griego.
-Normas del foro

Imagen de Goyo

Instala desde cero Ubuntu 11.10 Oneiric AMD64 [...]

Ya lo instalé en su día y se instaló apturl automáticamente.

Y aqui la clave:

* Ubuntu está totalmente comprometido con los principios del desarrollo de software de código abierto; animamos a la gente a utilizar software de código abierto, a mejorarlo y a compartirlo.

Me parece muy bien que Ubuntu esté comprometido con esos principios pero sigo sin ver la parte donde dice que si un programa o aplicacion se ejecutaba en una version anterior, estará disponible en la siguiente version de ubuntu.

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¿Libertad?
Goyo ya te respondió y muy bien.

sensors-applet, antigua barra .... No, lo que tú quieres es que Gnome 3.x sea Gnome 2.x y no va por ese camino. A alberto2dm le pasa algo parecido a lo tuyo; no tiene ganas de aprender y ha dejado mutilado a su Ubuntu para hacerlo parecer a Windows, ¿Crees que él lo hubiese logrado en las primeras versiones de Gnome 2?, sí, tal vez, pero no con la facilidad de hoy en día. Han pasado más de 10 años para tener lo que hoy llamas "configurable para el usuario medio", así que toma un banquito y ponte cómodo.

Por cierto, me pones a pensar al decir:

a fuerza de lo que le da la realmente la gana te las coloca

Ya que me das a creer que tienes la idea de que Gnome 3... ¡tiene vida! (o al menos que piensa por si mismo). Cuidado con eso.

-- GC --

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Hola ! , siempre estoy dispuesto a aprender , y muchisimo mas en lo que me gusta y uso a diario , quien te ha dicho que no?.

A tu comentario:

Por cierto, me pones a pensar al decir:

a fuerza de lo que le da la realmente la gana te las coloca

Ya que me das a creer que tienes la idea de que Gnome 3... ¡tiene vida! (o al menos que piensa por si mismo). Cuidado con eso.

Para nada , doy que pensar eso , eso lo has dicho tu solito!.Aunque a risa , ya que lo comentas , no estaria mal que pensase por si mismo , xd.

A tu comentario:

Han pasado más de 10 años para tener lo que hoy llamas "configurable para el usuario medio", así que toma un banquito y ponte cómodo.

Te corrijo , han pasado 6 años y creo que todavia le faltan 3 meses , desde que desarrollaron la primera version de Ubuntu la 6.04 , asi es que informate primero bien.No 10 años.Y yo empece con ella y otras tantas , que no eran Ubuntu , pero la que hizo que me enganchase a Ubuntu , y siguiese tras el version tras version , fue la 8.04 LTS.

Imagen de rioport

Respecto a los años: ¿Leíste que me refiero a Gnome 2.x? (no lo creo).
¿Qué yo he dicho que? Solo cite tu texto, en el que pareces decir que Gnome/Ubuntu hace lo que se le da la gana:

a fuerza de lo que le da la realmente la gana te las coloca

Ok, ok, puedes tener razón; no dijiste eso pero entonces aprende a redactar bien lo que quieres expresar porque es ininteligible.

-- GC --

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