Solución en Calc Libreoffice para calcular raices impares de números negativos.

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Cuando intentamos calcular la raiz cubica de -8, CALC de Libreoffice deberia darnos -2 pero en lugar de esto nos da #VALOR! y de igual forma se comporta Calc de OpenOffice, si a alguno le ha dado problemas esto, la solucion es muy simple.

Bueno primero para calcular la raiz cubica de un numero, digamos A1, podemos escribir en la celda B1 "=POTENCIA(A1,1/3)' pero esto no funciona cuando intentamos calcular la raiz cubica de A1 (siendo A1 un numero negativo) entonces para todo numero negativo debemos modificar esta formula de la siguiente manera B1 "=-POTENCIA(-A1,1/3).
El cambio es anteponer a la función POTENCIA un signo "-" menos al igual que a A1. El segundo signo menos convierte a A1 en positivo y el ante puesto a POTENCIA le devuelve el signo.
Debo reiterar que esto es para los casos en que debemos calcular raices impares (3,5,7,...) de numeros negativos.

Con esto me surge una duda, seguramente por ignorancia. La duda es que si no es posible que los desarrolladores de LibreOffice puedan incluir esta corrección en el programa para ahorrarnos el hacer la correccion manualmente cada vez que lo nesecitamos.

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Calc y todas los programas similares solo operan con números REALES, la raíz cuadrada de un número negativo entra en el campo de los números IMAGINARIOS.
Trata de sacar una raíz cuadrada de un número negativo con una calculadora, verás que marca error.

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Si te refieres a que esto que mencionas es una carencia de Libre/OpenOffice, te equivocas, por que tampoco en Excel vas a poder hacerlo.

Todo el software hace cálculos haciendo operaciones sobre números reales, las raices negativas son números imaginarios, como te indica el compañero Alcruz.

Antes que alegues que si puedes hacerlo con Excel, te muestro mi pantallazo tratando de hacer lo mismo con Excel 2010; Ni siquiera en una raíz par

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Un cambio de signo con una solución matemática.

Como ya te indicaron los programas de cálculo solo trabajan en el universo de los números reales y el resultado de la raíz de un número negativo, es un número imaginario que pertenece al universo de los números complejos.

Lo que has hecho es 1) cambiar el signo del argumento, es decir lo has convertido en un número positivo. Con esta simple acción ya no estas obteniendo la raíz de un negativo, estas realizando una operación sobre un positivo. Y entonces no has resuelto nada. 2) A continuación al resultado final le cambias de signo nuevamente para simular el resultado correcto, que ya desde antes no habías obtenido en forma adecuada. De ahí que solamente lo puedas usar para los números impares.

Además tienes un error de concepto: la raíz cúbica de -8 no es -2, el resultado correcto es -2j.

Continua estudiando matemáticas son realmente divertidas. Si quieres un torito, respóndete lo siguiente: ¿Cuál es el cubo de -2j?

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pues yo no logro imaginar, en la vida real, la utilidad de la raiz cúbica de un número negativo. Ni la existencia de 'números imaginarios' tanto en una aplicación para cálculos 'reales' de los usuarios como en un foro de problemas 'reales' como este... : ] : ] : ]

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El uso de números complejos es fundamental en cálculos eléctricos, denominaciones que son de uso común como ser potencia aparente, potencia activa, potencia reactiva , coseno fi o factor de potencia, son derivados directos del uso de cálculos usando números complejos,
Lo anterior es solo un ejemplo, con seguridad otras ramas de la ciencia los deben usar.
En definitiva, tanto los n. reales como los n. complejos son modelos para explicar la realidad

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bueno creo que algunos se confundieron tal vez por no poner atención, me refería a raíces impares, entiéndase raíz cubica, quinta, etc. en ningún momento a raíces pares como la cuadrada , cuarta etc.
Una de las raíces impares principales de un numero real negativo es otro numero real negativo. Por ejemplo la raíz cubica (3 índice de la raíz es impar) de -8 es -2. Con la corrección que sugiero Libreoffice puede hacerlo.
Y donde puede necesitarse esto? pues cuando nos piden en clases de Calculo por ejemplo graficar funciones matemáticas que involucran raíces impares de números negativos. Precisamente la observación surgió al intentar mostrarle a mi hermana el comportamiento de una función de raíz cubica en un intervalo de abscisas que incluía a números negativos, bueno no logre calcularlas en ese momento pero luego corregí y se lo mostré.
Excel MS lo puede calcular pero Libreoffice nos da un error. Mi intensión no es decir que Libreoffice no me sirve porque como ven yo pude resolver de forma simple un defecto de Calc. Lo sigo prefiriendo a Excel y a todo su séquito. Mi intensión es intentar contribuir con Libreoffice y con la comunidad que lo utiliza.
gracias por revisar mi comentario.

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lo dicho: no creo que los creadores de Libreoffice (incluso de MsOffice) estén muy preocupados por resolver los problemas del 0,1% de sus potenciales usuarios, que deben ser los que necesitan conocer la génesis del coseno de 'fi', o crear una gráfica de una función matemática que involucre raices impares de números negativos.

Dicho de otra forma, quizás haya aplicaciones (programas), y foros, de nivel mucho más técnico que os ayuden a resolver estas (por otro lado muy encomiables) inquietudes.

¿o no...?

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La raíz cúbica de -8 no es -2

es -2j

Por cierto no puedes graficar en un modelo convencional (cartesiano) los números imaginarios / complejos. Debe hacerse en un modelo de coordenadas polares.

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Saludos desde México
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La raíz cúbica de -8 es -2; usa una calculadora (Qalculate!, por ejemplo, o la de Google). Te estás liando con la cuadrada.

(Bueno, si te pones quisquilloso, la solución es múltiple: {-2; 1+jV3; 1-jV3}, pero en ningún caso -2j.)

Y eso de que "no se pueden dibujar los números complejos en un modelo cartesiano"... cartesiano o polar son sólo dos representaciones perfectamente válidas.

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«E: dpkg was interrupted, you must manually run 'dpkg --configure -a' to correct the problem» significa que dpkg se ha interrumpido y que tienes que ejecutar "sudo dpkg --configure -a" para corregir el problema.
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Si -2j es la raíz cubica de -8 esto implica que si multiplicamos -2j por si mismo tres veces debe darnos -8 sin embargo esta multiplicación nos da:
(-2j)x(-2j)x(-2j)=8j
Pero agradezco tu tiempo.

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Probablemente sea un problema de redondeo.

(-2) ^ (1/3) tiene solución, pero por ejemplo (-2) ^ 0.33333 ya puede que haga "cosas raras".

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«E: dpkg was interrupted, you must manually run 'dpkg --configure -a' to correct the problem» significa que dpkg se ha interrumpido y que tienes que ejecutar "sudo dpkg --configure -a" para corregir el problema.
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Muchas gracias cousteu, Me gusaria saber si ya probaste este problema en Calc de Openoffice o de Libreoffice, se que en Excel no da error.
Por otro lado estoy de acuerdo con .doc, el porcentaje de gente que requiere de esto es muy pequeño pero cuando se pertenece a ese 0.1 % esto puede ser de ayuda.

Evita la prepotencia.

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Lo acabo de probar y te pongo la pantalla para que veas que no miento: Imagen

Hice justo lo mismo que tu explicas en tu comentario, la raíz cúbica de -8, ¿que pasa? el error.

Así que no es una limitación Libre/OpenOffice.

Edito: Excel si lo calcula, pero con punto y coma en lugar de la coma, yo estaba haciendo la fórmula con la coma. Como quiera aquí no es el lugar para comentar tu requerimiento, eso en la lista de correo de LibreOffice y no es un error, simplemente es una característica que no se ha implementado en LibreOffice.

Como quiera, nadie te obliga a usar LibreOffice, lo usas si quieres. En cambio Microsoft si te obliga a usar sus productos.

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Muchas gracias Jose Luis muy interesante pero te quiero pedir por favor que confirmes si en el excel que tienes debes escribir "=POTENCIA(A1,1/3) o "=POTENCIA(A1;1/3)? la diferencia esta en la separación de los argumentos ("," O ";'). si lo escribiste bien confirmalo e informanos cual excel utilizaste. Yo por mi parte he ido a otra pc con Excel 2007 y calcula perfectamente las raíces. Me gustaría enviarte la imagen pero no se como hacerlo.

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No puedo hacerlo puesto que es software de microsoft y en el foro no puedo hablar de software de microsoft, cualquier persona interesada en saber como funciona Excel, le recomiendo que lo cheque en un foro de Excel.

Saludos!.

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Y sin embargo me enviaste una imagen de excel para que la revisara. Pero gracias de todos modos ya te puntué bien.

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Pues yo me quedo con Libreoffice funciona muy bien.

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Tanto revuelo causó esto que me "di un clavado a los viejos libros" y debo decir que estaba en un error.

La raíz cúbica de -8 NO es -2j. Explico. (espero que se entienda esta improvisada notación)

Para los números complejos, el valor principal de las raíces cúbicas se define como:

x = r*exp(i*theta)

Donde r es un número real positivo y theta cae en el rango:

-pi < theta <= pi,

entonces la raíz cúbica es

raizcubica(x) = raizcubica(r)*exp(i*theta/3)

Esto significa que en coordenadas polares al tomar la raíz cúbica de un número complejo se está tomando la raíz cúbica del radio y el ángulo polar se está dividiendo en tres partes de tal forma que define las tres raíces. Con esta definición, la raíz cúbica de un número negativo es un número complejo, y por ejemplo la raíz cúbica de -8 no será -2, será: 1 + i*raizcubica(3).

Así que aún queda por responder: si la raíz cúbica de -8 es lo anterior ¿Cuál será el cubo de ese número complejo? (Ciertamente no es 8 ni -8)

Por cierto de lo anterior se desprende algo completamente sorprendente. De acuerdo a lo que han notificado Marlon B y Joseluis1320. ¡Los pen... de M$ no saben matemáticas! en tanto que los buenos muchachos de Libre / Open Office si que saben del asunto y no muestran resultados a lo menso.

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Que bueno gato2707 al menos te hice volver a los viejos libros.
Bueno quiero decirte en cualquier numero sea este real o complejo, tiene una representacion polar de la forma siguiente: bueno primero definamos que Z es el numero en cuestion.

Z=|Z|*e^(j*(theta+ 2*pi*n)) bueno hay un termino que no anotaste en tu comentario (2*pi*n) n es un numero entero. Este termino tiene que ver con la perioricidad de los ángulos que son iguales cada 2*pi radianes.

Si queremos sacar la raiz cubica de z entonces lo elevamos al exponente 1/3 dando como resultado:
Z^(1/3)=(|Z|*e^(j*(theta+2*pi*n)))^(1/3) = |Z|^(1/3)*e^(j*(theta+2*pi*n)/3)

Luego si queremos calcular las 3 raices principales debemos sustituir n=o, n=1, n=2

Para el caso particular de -8, su representacion polar es: Z = -8 = 8*e^(j(pi +2*pi*n))

Al sacar la raiz cubica nos queda que:
Z^(1/3) = (8*e^(j(pi +2*pi*n)))^(1/3) = 2*e^(j(pi + 2*pi*n)/3)

bueno la primera raiz la encuentras sustituyendo n por 0 resultando:
Z^(1/3) = 2*e^(j*pi /3) usando la formula de Euler esto te da igual a 1+jV3.
La segunda la encuentras sustituyendo n por 1 resultando
Z^(1/3) = 2*e^(j(pi + 2*pi)/3) = 2*e^(j*pi) y de nuevo usando la formula de Euler nos da que
(-8)^(1/3) = Z^(1/3) = -2

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=IM.POT(-8; 1/3)
1+1,73205080756888i

Huy, casi...

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«E: dpkg was interrupted, you must manually run 'dpkg --configure -a' to correct the problem» significa que dpkg se ha interrumpido y que tienes que ejecutar "sudo dpkg --configure -a" para corregir el problema.
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Hola Cousteau, veo una de las raíces cubicas de -8 (por cierto ya la habias escrito varios comentarios antes), pero no entiendo el mensaje.

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Muy interesante funcion de Cal. Muchas gracias

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Leyendo aquí, buscando en libros y la web veo que existen 3 raíces en el caso de la raíz cúbica de -8, una real y dos complejas. Será por eso que OpenOffice/LibreOffice no sabe cual mostrarte, en cambio los de M$ Office se han ido por la vía fácil y han dispuesto que no te interesan los otros dos valores, porque de ser así no usarías su software para tal efecto.

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Bueno es una posibilidad.
Debo decirte que todo numero sea este real o complejo tiene tres raíces cubicas principales. para el caso de los reales todos ellos tienen una real y dos complejas.
Yo he visitado la pagina de Libreoffice para intentar sugerir pero me pierdo en ella y no se como hacerlo. Bueno accediendo a ellos podría salir de mi duda, podría quedar como un tonto que no sabe utilizar Calc pero al menos intentaría "aportar algo".
Gracias por escribir.

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Imagen de rioport
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Como podrás ver, eso ya tiene años (el reporte del "bug"), para ser exactos 2004, pero no pierdes nada con intentarlo.

https://issues.apache.org/ooo/show_bug.cgi?id=37129

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-- GC --

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En realidad es un problema bastante viejo, gracias por el enlace, es muy interesante.

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Imagen de Marlon B.
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después de cuatro dias de existencia de mi primer comentario/consulta, he sobrevivido una lluvia de argumentos muchos de ellos validos y otros no tanto, he puntuado bien a algunos, pero no hay una tan sola valoracion positiva o negativa para este novato 'criticon". Yo creo que incluir la palabra error en el titulo fue lo que desemboco todo, Tal vez deberia cambiar el titulo, o tal vez eliminar todo, no lo creen?
Hasta la proxima.

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O al menos dentro de un tiempo importarán. Esto de los puntajes, es algo nuevo en el foro, no lleva mucho tiempo que se haya implementado, posteriormente no estamos acostumbrados a puntuar a nadie, vamos nos van y vienen tus palabras, pero eso sí, si opinas sobre algo que ignoras eso no es bien visto.

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Muchas gracias Jose luis siempre aprendo algo cada vez que escribes.
Bueno en programas linux yo solo me considero usuario bastante inexperto, pero en cuanto al tema de los números puedo defender muy bien lo que he escrito.

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El titulo ha sido modificado y me parece bien como quedo pero en el buscador sigue apareciendo el anterior titulo. Por que sucede esto?

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Si te refieres al buscador de google en el foro, entonces es problema de google, si te refieres a la lista de envíos recientes, esa se actualiza después de un tiempo determinado. Como quiera a mi si me aparece el titulo diferente.

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"Yo sólo se que no se nada"
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Muchas gracias, ya pensaba que no iba a poder realizar esta operación. La verdad es que deberían corregir esto en Calc y poder realizar la operación directamente.

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