ideas peligrosas

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en la lista de correo de ubuntu-es se recibio el siguiente mensaje
Los candidatos deben ser seleccionados entre los usuarios de la
comunidad

Esto da lugar a dos cuestiones:

1A- Ubuntu-es se ha convertido en una comunidad de "putos lusers" en la
que la gente de mérito entra, ve y escapa. Con una base tan endeble la
pirámide no se sostendrá. Hemos de atacar este problema creando un
entorno mixto en el que lusers y expertos puedas sentirse cómodos. hemos
de atraer a los expertos sin espantar a los lusers. Si lo conseguimos el
proyecto es perfectamente sostenible.

1B- alguien puede pensar que resultará difícil captar gente dispuesta a
donar su tiempo y esfuerzo. Si intentamos captarlos apelando a su
solidaridad es muy probable que fracasemos. La clave del éxito reside en
tener presente el axioma básico de la sociología, este es: la vanidad
mueve montañas.

2- Meritocracia
Espero que todos coincidamos en que esto debe ser una meritocracia.

Tratando correctamente el punto uno la secuencia está clara:
los usuarios normales pueden ascender a usuarios privilegiados, los
usuarios privilegiados pueden ascender a moderadores, los moderadores
pueden ascender a administradores, los administradores pueden ascender a
dirigentes
Por supuesto siempre caben excepciones.

3- Requisitos mínimos y recomendados.

Para iniciar esta "refundación" tal y como Jose Luis Jiménez a esbozado
los requisitos mínimos son escasos, serían suficientes tres o cuatro
dirigentes y tres o cuatro moderadores, total < ocho personas.

Pero esto no es sostenible a medio plazo, el número ha de crecer
considerablemente por los siguientes factores:

3a- Carga de trabajo. Nadie debe asumir tanto trabajo que merme su
calidad de vida.
3b- Redundancia. Si alguien se va de vacaciones (por ejemplo) debe haber
alguien capaz de sustituirlo
3c- Ampliación de servicios. Más trabajo pide más gente.

4- Organización (esbozo-propuesta)

Estructura a tres niveles (inicialmente podrían ser dos)

- Generales -

Staff directivo cuya misión sería trabajar en los grandes temas y en
última instancia tomar decisiones. (lo ideal sería un número impar no
inferior a cinco)

Inicialmente podrían ser:
- Jose Luis Jiménez - como responsable del cms
- Luis Lopez - como representante de aditel y enlace con la universidad.
- Emilio Pozuelo - como enlace con la community y los responsables de
los grupos locales.

- Capitanes -

Los encargados de la administración del día a día del sitio, con poderes
administrativos no totales. (con el sitio actual serían suficientes tres
o cuatro, inicialmente podrían ser uno o ninguno)

-
-

- Sargentos -

el típico moderador de foro, con poderes limitados pero con autoridad
para mantener el orden entre los usuarios. (Lo ideal sería un número
entre cinco y diez)

Inicialmente debería ofrecérsele el puesto a los usuarios veteranos,

- Jorge Rodríguez [en algún sitio tenía que ponerme ;-)]
-
-

No creo que tengamos problemas para encontrar candidatos.

Imagen de felipeperucho
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Yo, que estoy empezando, me esforzaría por aprender y ascender. El orgullo mueve montañas.

Saludos.

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unbuntu-es no es una empresa n una carrera, en tanto tenga en su nombre la palabra ubuntu y pretenda atraer a usuarios de ubuntu debe respetar los lineamientos de la filosofia ubuntu (la podes ver haciendo click en SISTEMA ACERCA DE UBUNTU)
aca no hay lugar para meritocracias, no todos sabemos todo acerca de ubuntu, vos como usuario novato podés haberte encontrado con un problema que un usuario mas avezado no conocia y haber encontrado la soluciòn.
lo único que importa es saber la respuesta a la pregunta.
si querés saber porqué me opongo tanto a las ideas de jorge te recomiendo "rebelion en la granja" de orwell, se puede bajar gratis de internet

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"en tanto tenga en su nombre la palabra ubuntu y pretenda atraer a usuarios de ubuntu debe respetar los lineamientos de la filosofia ubuntu"

Ubuntu™
[ Ubuntu and Canonical are registered trademarks of Canonical Ltd. ]

Cierto, antes a esta filosofía se la conocía como "marketing"...

Christian

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Pero esto no es sostenible a medio plazo, el número ha de crecer
considerablemente por los siguientes factores:

3a- Carga de trabajo. Nadie debe asumir tanto trabajo que merme su
calidad de vida.
3b- Redundancia. Si alguien se va de vacaciones (por ejemplo) debe haber
alguien capaz de sustituirlo
3c- Ampliación de servicios. Más trabajo pide más gente.

4- Organización (esbozo-propuesta)

Estructura a tres niveles (inicialmente podrían ser dos)

- Generales -

Staff directivo cuya misión sería trabajar en los grandes temas y en
última instancia tomar decisiones. (lo ideal sería un número impar no
inferior a cinco)

Inicialmente podrían ser:
- Jose Luis Jiménez - como responsable del cms
- Luis Lopez - como representante de aditel y enlace con la universidad.
- Emilio Pozuelo - como enlace con la community y los responsables de
los grupos locales.

- Capitanes -

Los encargados de la administración del día a día del sitio, con poderes
administrativos no totales. (con el sitio actual serían suficientes tres
o cuatro, inicialmente podrían ser uno o ninguno)

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- Sargentos -

el típico moderador de foro, con poderes limitados pero con autoridad
para mantener el orden entre los usuarios. (Lo ideal sería un número
entre cinco y diez)

Inicialmente debería ofrecérsele el puesto a los usuarios veteranos,

- Jorge Rodríguez [en algún sitio tenía que ponerme ;-)]
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No creo que tengamos problemas para encontrar candidatos.

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Que carajo esta pasando aqui?? siempre tiene que haber un comunista donde quiera que voy??? creo que voy a vomitar

marcostux

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marcostux

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..Eso no es nada, con la cantidad de users invitados ke no bajan de 500 en horas pico, mas ke cinco "sargentos" necesitas toda una infantería :-)

Christian

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el autor de tan simpáticos comentarios es jorge rodriguez lópez jrlopez1@auna.com
MIS COMENTARIOS
1)¿que significa ser un "puto luser"? no tener conocimientos de linux no es un pecado, aunque tal vez jorge a los dos munutos de acercarse por primera vez a una computadora entró en los sistemas del pentágono, creó su propia distro linux y lanzó su propio videojuego en 3d.
2) da la casualidad que la filosofia de ubuntu se basa en la solidaridad, cito textualmente un parrafo de lo que puede leerse en el menú SISTEMA ACERCA DE UBUNTU
Ubuntu es una ideología étnica Sud-Africana que se enfoca en las alianzas y relaciones interpersonales. La palabra proviene de las lenguas Zulu y Xhosa. Ubuntu (pronunciado "oo-Bun-Tu" es visto como un concepto Africano tradicional, guardado como uno de los principios fundamentales de la nueva República de África del Sur y está conectado a la idea de un Renacimiento Africano.

Una traducción a grandes rasgos del principio de Ubuntu es "humanidad hacia otros". Otra traducción podría ser: "la creencia en un enlace universal de convivencia que conecta a toda la humanidad".

"Una persona con ubuntu está abierta y disponible para otros, aclarando a otros, no se siente amenazada por la habilidad y bondad de otros, tiene una seguridad propia que viene del saber que el o ella proviene de un gran todo y es disminuida cuando otros son humillados o disminuidos, cuando otros son torturados u oprimidos."

Arzobispo Desmond Tutu

Como plataforma basada en Linux, el sistema operativo Ubuntu trae el espíritu de ubuntu al mundo del software.

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3) Es evidente que jorge sabe mucho de informática ( lo suficiente para despreciar a los usuarios novatos) pero nada de manejo de organizaciones. Si la unversidad a la que alude en alguna parte del mail tiene una facultad de cs económicas o de administración de negocios le podran explicar que hace años que las organizaciones (con o sin fines de lucro) dejaron de lado la copia del modelo militar para adoptar nuevos modelos basados en las necesidades del momento y las competencias de cada uno para afrontarlas.
4) en lo que estoy de acuerdo con jorge es cuando afirma que no tendremos problemas para encontrar candidados a lo que el propone. es cierto, solo hace falta llamar a microsoft y preguntar por bill
"

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si alguien desprecia a otra persona por saber más que esta sobre un tema, la primera está claramente bloqueada y no aprenderá más ni en su salsa ni en otras.

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tRaCk3r
http://tetosoft.com
ubuntu user #007044
linux user #319025
PC number #309252
Imagen de kocijo
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El autor de esta "propuesta meritocrática de refundación" pretende hacernos creer qe el policía interno qe él lleva dentro es una característica común qe puede utilizar para la dominación colectiva de espacios libres como el qe se pretende desde este portal. Pobre persona.

. . . . . . . . . . . .
Polvo de agua para volar
[http://espora.org]

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Hola a todos. Soy Jorge Rodríguez.

Me gustaría hacer algunos comentarios.

1- algunos os habéis molestado por mi expresión "putos lusers". me parece comprensible, no cabe duda de que fui muy poco diplomático, no suelo serlo, me gusta decir lo que pienso franca y abiertamente. Me gustaría destacar que escribí esa expresión entrecomillada... pero no me estoy excusando, no soy perfecto, ni pretendo serlo.

Mi rudeza no os gusta, ¡Pues vale! algunos me habéis puesto a parir... ¡Pues vale! acepto el castigo.
Como nota informativa: luser no es sinónimo de novato o principiante.

2- Otro punto que por lo visto no ha gustado ha sido la terminología militar empleada. Sinceramente, me parece anecdótico, estaba describiendo una organización a tres niveles y usé una analogía militar por que fue la primera que se me ocurrió, no le dí importancia, se trataba de un borrador, un boceto pensado para ser modificado y reescrito. Quien quiera pensar que estaba planificando la compra de armamento es libre de hacerlo.

3- Pero lo que me parece desproporcionado es que le halláis dedicado tantos comentarios a CINCO palabras y apenas comentéis todas las demás.

Lo de la meritocracia es un tema importante, una persona se a manifestado a favor, otra en contra y los demás no se han manifestado, al menos, no explícitamente. elgatogordo, si no te gusta la meritocracia ¿Que tipo de organización propones? esta pregunta la hago extensiva a todos los demás ¿Como os gustaría que se organizase Ubuntu-es? ¿Quien debe tomar las decisiones? ¿Por que esas personas y no otras?...

Yo hice una propuesta según la cual cualquier usuario (tú, por ejemplo) pueda formar parte de la organización y asumir las máximas responsabilidades:

"los usuarios normales pueden ascender a usuarios privilegiados, los
usuarios privilegiados pueden ascender a moderadores, los moderadores
pueden ascender a administradores, los administradores pueden ascender a
dirigentes"

Podéis criticar esta propuesta si queréis, pero acusarme de actitudes dictatoriales me parece fuera de lugar.

Bueno creo que ya me he enroyado bastante. ahora me gustaría leer vuestras opiniones.

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"3- Pero lo que me parece desproporcionado es que le halláis dedicado tantos comentarios a CINCO palabras y apenas comentéis todas las demás."

mientras leía pensaba exatamente lo mismo. Es muy fácil criticar, pero dar ideas cuesta. No se a que te referías a lo de "putos lusers" pero cuando lo leí en la lista no le tomé mucha importancia. Lo bueno es que del tema ya se está hablano. Puede que salgan ideas buenas entre los que participen.

Saludos.

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como demuestra el hecho que necesité tres entradas para reproducirlas, de todas formas lo que importa no es la cantidad de palabras sino el contenido y lo de jorge me pareció una filosofia peligrosa. fui uno de los primeros en ofrecerme a colaborar cuando lo pidieron en este foro. entre mis propuestas están la de usar joomla como manejador de contenidos. No pude hacer mucho más porque estoy en época de examenes pero mañana voy a ponerlas por escrito y me gustaria conocer tus comentarios.

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Estimado Jorge:
En ningún momento tomé el término luser como sinónimo de novato, mas bien lo tome como deformación de la palabra inglesa loser (perdedor), pero aunque más no fuera el acrónimo de Linux USER estás descalificando a muchos usuarios. En cuanto a lo que sos franco, la franqueza no es sinónimo de malaeducación.
El gran error de tu propuesta está en pensar que todos servimos para todo, uno puede ser muy bueno recopilando información de internet pero como administrador de la página ser un desastre, y al revés alguien puede ser un muy buen organizador y no saber prender la computadora.
me pedis ideas, hoy tengo que rendir un exámen pero mañana te las mando
a propòsito ¿que quisiste decir con lo de luser? lo de puto me quedo claro

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1- Si bien soy un sapo de otro pozo, opino porke no me gustaría ver caer esta página ke tiene un "no se ké" y no me puedo desenganchar...
2- Si Ubuntu-es se kiere "refundar" necesita de líderes con personalidad fuerte, si si, "putos lusers" estuvo adecuado, kizás "putitos" no hubiera herido a los ke tienen cola de paja?, ke hubiera sido del GNU sin la personalidad de RMS?, vamos Jorge ke no decaiga...
Ubuntu-es no necesita de putos lusers aprendices de lamers, son tibios de convicción, pululan por esta página confundiendo a los newbies con su mezcla de política pseudo-zurdita y supuesta filosofía GNU ke no conocen, tienen un cierto "prurito" a la verticalidad ke se necesita en este momento, si Jorge, Pochu y otros tomaron el toro por las astas, los demás cerramos la gran bocota y colaboramos como podemos, si es ke podemos, (lusers)...
3- La meritocracia está bien siempre ke primero se tenga un estatuto rígido en cuanto a las postulaciones y designaciones, esto es así en cualkier org ke pretenda subsistir más de una semana.
4- No veo razón operativa para cambiar drupal, aunke lo mío en este tema no sale del html y css, me parece sencillo el manejo con sus módulos, kizás con cambiar el skin sería suficiente, no se ke tan compatibles son los planets en este caso, de lo ke si estoy seguro es ke imitar el formato de Ubuntu.com y sus páginas locales no corresponde, Ubuntu-es fué pionera para los de habla-hispana y copiar el formato de otras como leí en la lista me parece ir para atrás, Ubuntu-es como pionera debe mantener cierto feeling ke el resto imite y no al revés, además con esos tonos marrones ke no combinan con casi nada se "ven" aburridas...
5- Me pareció excelente la idea de ke las bitácoras o planets sirvan como boskejos de futuros documentos, recetas?, si, pero todavía no leí acerca de las sanciones para con el mal uso, yo por ejemplo hice mal uso de mi bitácora y todavía sigo esperando la sanción, kizás no poder postear por un tiempo determinado?, otra vez, falta el nuevo estatuto, si las recetas prosperan no habría ke moverlas hacia guia-ubuntu como dicen, si bien la idea es compartir, no hay mejor propaganda ke los usuarios de cualkier distro encuentren googleando algunas soluciones en Ubuntu-es, además es justo ke si un doc sale del foro, se kede akí, en el wiki?...
6- Lamentablemente no puedo ofrecerme en ningún cargo por falta de tiempo, paso muchas horas frente a la mákina pero en períodos intermitentes, me hubiese gustado moderar las futuras secciones "Scripteando" o "Jelp" jeje...
7- Se viene la nueva Ubuntu-es (desamparada release), éxitos.

Christian

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El gato tiene cola de paja, el gato tiene cola de paja!
jejeje

Christian, no cristian.

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Antes que nada una aclaración, la propuesta de Jorge pudo haber dado pie a un debate interesante si no fuera que empezó por la expresión "putos lusers" cuyo sentido sigo esperando que aclare
no soy ni pretendo ser zurdo, de hecho estoy escribiendo esto cuando deberia estar estudiando una materia llamada comercialización, parte de la licenciatura en administración de empresas, carrera que estudio con la esperanza de hacerme millonario con alguna empresa.
Los cuestionamientos a las ideas de Jorge no nacen de leer a Marx, Engels o Lenin sino a Peter Drucker, Tom Peters y Philip Kotler.
Por otra parte Christian demuestra que además de no saber interpretar textos no sabe nada de historia. mi cita de la filosofia ubuntu fue una respuesta a lo de "putos luser" no a la propuesta en si. y el autor que se cita DESMOND TUTU era un obispo creo que de la iglesia anglicana, en todo caso no tenia nada de zurdo

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mucho criticar a christian y resulta que yo tampoco sé interpretar lo que escribo. la cita de la filosófia ubuntu fue para rebatir la afirmación de jorge en el sentido de que la solidaridad no sirve para conseguir gente.

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La expresión es una anécdota, es de forma y no de fondo, si estudias en la UADE o similar deberías entender ke cuando te toke tomar desiciones en alguna empresa tu actitud será semejante a la de Jorge, a menos ke kieras indemnización por despido, si esta actitud corresponde en una empresa, por ké no en esta página? porke no hay dinero de por medio? porke no puedes sacar provecho/ventaja?
Entiendo el Ubuntu como entiendo otros, especialmente el Cristianismo, esto no significa ke mezcle Ubuntu con la distro Ubuntu™, esta mezcla es puro marketing del cual serás un especialista mañana, lo ke sucede es ke los supuestos ignorantes como yo no somos atractivos para este tipo de maniobras empresariales, si los ignorantes como yo proliferan, los Mark multimillonarios sudafricanos ke ni sikiera viven en su tierra no existirían, y tus aspiraciones de ser millonario a costa de incrédulos tampoco, si estás haciendo tus primeras armas marketineras con los newbies de esta página, adelante, pero sé interpretar textos, léase ja ja ja 3...
Tu palabra no es imparcial entonces, hoy estudiante/usuario, mañana profesional/millonario, seguirás pensando/viviendo lo mismo?, no conozco millonario preocupado por compartir aunke más no sea alguna idea, porke las ideas las traducen en dinero, ke no comparten, por eso millonarios, es como decimos los programetas, "recursividad".
Con lo de pseudo-zurditos kiero decir, o mejor dicho, dije y no entendiste, ke esa reacción alérgica ke tienen a la verticalidad ke supone esa pekeña anécdota de nombres militares, es sólo un juego de palabras ke lo tomaron como si hubiese ascendido lucifer desde los infiernos, eso es tener cola de paja, eso es una confesión de parte, si sabemos leer entre líneas claro, pero tu gran comprensión de textos parece ke es muy literal.
Weno, me gusta ser ignorante...

Christian

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primero, estudio en económicas de la uba
segundo no tengo nada con los militares,
tercero cuando dirija una empresa voy a tratar de poner en cada puesto a quien este mejor capacitado. que alguien sea buen cadete no significa que sea buen gerente
cuarto decidite o me corrés por izquierda o por derecha
quinto creo haber dicho que esa respuesta era para todos menos vos

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Imagen de rosgos
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Solo me gustaria ser moderardor para borrar hilos como este.
Hablar mucho y decir poco...bla bla bla
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http://www.ubuntu-es.org/index.php?q=node/27959 => :')

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Imagen de elgatogordo
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jorge y yo estamos discutiendo ideas, christian me está dando una excusa para no estudiar. vos llenaste espacio en el foro sin aportar nada

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Hola Elgatogordo

"cuando dirija una empresa voy a tratar de poner en cada puesto a quien este mejor capacitado. que alguien sea buen cadete no significa que sea buen gerente"

"poner en cada puesto a quien este mejor capacitado" ¡Caramba! no se a ti o a los demás, a mi me suena a meritocracia. Pero de una forma erronea, simplista, incorrecta por incompleta. (si me lo pides te explico por qué)

Por cierto, al final hasta tu acabas usando terminología militar: "cadete"

¡Somos almas gemelas! o casi...

Si en el futuro asumes responsabilidades directivas en una empresa, habitualmente tendrás que criticar el trabajo de otros, para esto es importante ASEGURARTE de que tu postura es acertada y armarte de motivos y argumentos que te permitan sostener tus palabras.

En ocasiones también tendrás que encajar las criticas (justificadas o no) de tus jefes. en estas situaciones te recomiendo gallardía, elegancia y capacidad de encaje.

En esta discusión has dado muestras de inexperiencia en ambas situaciones.

Lo de:
"christian haceme un favor
matate"

o...
"respuesta a todos menos a christian"

Suena infantil.

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Me sorprenden tus palabras:

"Estimado Jorge:
En ningún momento tomé el término luser como sinónimo de novato"

Juraría que fuiste tu quien dijo:
"3)Es evidente que jorge sabe mucho de informática ( lo suficiente para despreciar a los usuarios novatos) ..."

y esto:
"1)¿que significa ser un "puto luser"? no tener conocimientos de linux no es un pecado,..."

¿Si no fuiste tu quien fue?

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seguis sin decir que significa para vos "puto luser"
en argentina cadete es el chico que hace recados
la diferencia entre tu meritocracia y la mia es que vos estás asumiendo que el hecho de que alguien haga bien una cosa significa que va hacer bien otra, en cambio yo (y ahora si usa terminologia militar) creo que alguien puede ser un buen general y un mal sargento y viceversa.
con respecto a lo de christian simplemente llevo el debate a su nivel

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1A- Ubuntu-es se ha convertido en una comunidad de "putos lusers" en la
que la gente de mérito entra, ve y escapa. Con una base tan endeble la
pirámide no se sostendrá. Hemos de atacar este problema creando un
entorno mixto en el que lusers y expertos puedas sentirse cómodos. hemos
de atraer a los expertos sin espantar a los lusers. Si lo conseguimos el
proyecto es perfectamente sostenible.

para mi está claro....no se que piensan uds, pero cuando dice "creando un
entorno mixto en el que lusers y expertos"... se lee o leo, entre experto y no expertos...o entre expertos y novatos ;o entre expertos y perdedores (lo digo por losers).

De la forma que sea, creo que se están dando vueltas en una discusión que no lleva a ninguna parte. Si luser = no expertos , luser = novatos o luser = perdedores...que pasa?? sacamos algo al limpio??.

sobre la meritocracia estoy de acuerdo con ambos. Esto tiene que ser una meritocracia, pero elgato dice algo cierto, que hagas mérito para una cosa no significa que puedas hacer otra.

Como anecdota, recuerdo a un usuario/moderador (que puede ser alguno de uds por que se cambian el nick a cada rato) el cual era uno de los que inició el proyecto de ésta web (o eso creo). Como moderador, borró varias entradas a bitácora por estár escritas en mayúsculas y publicó su decisión en el foro. cuando la publicó, en el asunto del tema tenía dos faltas ortográficas por lo que me imaginé que se borraría su propio post, pero esto no ocurrió. Con esto quiero decir que el tipo hizo o comenzó un proyecto importante, pero como moderador (desde mi punto de vista) le faltaba bastante.

eso. Un saludo.

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Luser es un adjetivo despectivo usado para referirse a los malos usuarios
mixto no es dual

Me gustaría darte una explicación más detallada pero:

1- tengo demasiadas tareas pendientes, escribir en la lista sobre varios temas, las mornas, mirar lo del wiki...

2- actualmente escribir me cuesta el triple de tiempo del normal, tengo que revisar lo escrito varias veces, para evitar ambigüedades, por que alguien dará por buena la peor lectura posible. Escribir con la máxima claridad para evitar que me malinterpreten o me tergiversen, por que no tengo tiempo para escribir una explicación de lo que dije para luego dar una explicación de la explicación de lo que dije....

Sinceramente, quien quiera pensar mal de mi, que lo haga, por mi parte doy por cerrado el tema.
quien quiera criticarme puede seguir haciéndolo con tranquilidad, no tengo tiempo para replicas.

finalizo agradeciendo de corazón el apoyo mostrado por algunas personas.

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por mi parte ya dije todo lo que tenia que decir, el hecho de que descalifiques a los usuarios que no te gustan con un término despectivo y le agregues la palabra puto no predispone a nadie a hacer una lectura bienintencionada de lo que escribis.

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jajaja, aun me parece bueno lo del acronimo "Linux USER = LUSER"

pos que os digo, no estoy de lado de ninguno, o mejor dicho del lado de ambos.

lo que propone jorge esta bueno, dar una calificacion a alguien es estimulante
Es como si estuvieras en una maquina de DDR (dancing) y te sacaras rango E, obviamente te esforzaras al maximo pa sacar una brillante A o una B (algunas maquinas son muy exigentes XD)
de igual forma sucede en los foros o comunidades.
(sin embargo aca hay una controversia. al ser esto una comunidad. Comun Union traducido en Igualdad)

y en cuanto al termino de Lusers (Linux USERS XD), debiste haber usado el de novatos, newbies o noob, son mas entendibles sin dar lugar a malas interpretaciones, si es asi.

ademas, como dijo Shakespeare:
"El tonto nunca piensa que es un sabio,
pero el hombre sabio siempre se considerara a si mismo un tonto"

HEAD
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vive para ti mismo deja vivir a los demas

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HEAD
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