Alguien.

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20:57:30, 24/Abr/2007

Hoy casi no he estado en casa, un rato para comer y tal, así que me he relajado, disfrutado de la lluvia (si, a veces, es agradable) y pensado. Mucho.

Luego he seguido con mis investigaciones sobre el tema, y hay mucha tela que cortar.

Pero creo, que con un sólo ejemplo, quedará claro que el orgullo de alguien, es demasiado fuerte para pertenecer a la comunidad de Ubuntu. Quien quiera llevar las riendas de éste proyecto, debe estar dispuesto a acallar los malos instintos en pro del bién común.

Alguien que no es capaz de aceptar sinceras disculpas, claros deseos de paz, explicaciones y más explicaciones, y no sólo en mi caso, sino también de otro afectado, Pacman, perseguido con saña de un hilo a otro por excusarse una y otra vez por un humano error, no puede ser "lo más parecido a la cabeza visible" de ésta Web.

Alguien que utiliza sus derechos de lectura/escritura para tergiversar la historia, nada más recuperarlos, que ha convertido un precioso debate, lleno de altibajos, pero con muchas aportaciones geniales, en una guerra de autobombo, basada en banners sobre las disculpas y explicaciones, en la torticera batallita barriobajera a escupitajos en el ojo (son los que más escuecen) que ahora, los visitantes leen con asco, llevándose una impresión de éste foro nada agradable.

Alguien que hablaba de personas que deseaban quebrantar el espíritu Ubuntu, pero que no daba nombres, ni moderaba ni enviaba a la papelera los insultos vertidos, teniendo que intervenir otro mod, e, incluso, el usuario que escribe éstas palabras, para reconducir el tema, y que fué capaz de pillar al vuelo un post que quería animarle a seguir, y convertir a su autor, servidor, en la negra bestia de los infiernos, no merece seguir aquí.

Alguien que no abrió la boca cuando verdaderos insultos personales se arrojaban de un usuario a otro, pero que salta por una sóla frase, que ni siquiera estaba dirigida a él, y desencadena una cruenta batalla para defender lo indefendible, no puede ser considerado justo y equitativo.

Alguien que, a cada disculpa, cada intento de paz, contratacaba, siempre con las mismas dos frases sacadas de contexto, una y otra vez, obsesivamente, sin tregua, como los anuncios malos de la televisión, que sólo tienen efecto por su intolerable frecuencia, no tiene la estabilidad mental que requiere un representante de ésta cada vez más importante sociedad.

Alguien que rechazaba con la callada la mano tendida, la calada de la pipa de la paz, pero que cada pocas horas, intervenía para resucitar el tema. Su tema. Las bitácoras ya no le importaban, lo primero era él, y no podía dejar de repetirlo, aquí y allí, por la mañana o por la noche. Tenía que quedar claro quien es el Rey. Pero Ubuntu, no es una monarquía.

Alguien que se pasa por cierto sitio las normas que él mismo propuso, alguien que en el pasado creó la "categoría-basura" en otro lugar para poder enviar allí lo que no le pareciera correcto, no puede ser la imagen de honradez y claridad que los usuarios de aquí merecen.

Alguien que tiene en su bitácora las palabras que ahora reproduzco, no puede dar ejemplo.


El otro dia escribí unas lineas en esta bitácora que los moderadores han tenido a bien valorar con un: -1 provocación.

Podeis creerme o no pero las escribí sin animo de provocar ni faltarle al respeto a nadie.

Releyéndolas he de admitir que se les puede dar una lectura maliciosa, pero si una frase puede tener varias lecturas ¿Por qué dar por buena la peor posible? en ese caso la malicia estaría en quien lee no en quien escribe.

¿Podría haber escrito lo mismo con otras palabras? ¿como lo habrías escrito tú?

Si los moderadores que puntuaron mis palabras fuesen tan amables de explicarme el por qué, les quedaría muy agradecido.


En filosofía hay algo llamado "Principio de caridad en las interpretaciones". A saber: si una frase dada tiene más de una interpretación posible, te quedas con la mejor.

Lo contario, ofenderse por cada frase y tomarla siempre como un insulto, una provocación o similar, es simplemente andar por la vida destilando mala leche. Y, por supuesto, cuando lees cualquier cosa (no me dirijo a nadie en particular), lo tomas a la tremenda.

Si de verdad fuera tan difícil malinterpretar la palabra escrita, lo de Gutenberg hubiera sido sólo una anécdota.

Sí es cierto, en cambio, que si uno quiere, puede ver un tonito despectivo, provocador y agresivo hasta en la guía telefónica.

Firmado: un pobrecito hablador que rara vez escribe en barrapunto, pero está hasta la coronilla de los susceptibles de siempre.


 

Ese alguien es XXXXXXXXXX. (Véase nota  al final de éste post)

Y yo soy el que, sin conocerlo lo suficiente, cometí el gran error de pensar que podíamos llevarnos bien, que el diálogo y la buena voluntad, arreglan cualquier desaguisado.

Este es mi crimen. Ya me lo decía mi Madre, que en paz descanse, no te fies de los desconocidos.

Si le hubiera hecho caso, si no le hubiera pedido que no dimitiera, ¿qué habría pasado?

¿Quizás hubiera arremetido contra otro? No, sin permisos en Drupal, difícil. O se hubiera notado demasiado que buscaba un cabeza de turno. Y qué mejor que un recién llegado, lleno de buenas intenciones, y que no parece un guerrero difícil de abatir.

¿Hubiera quedado como usuario, dando consejos a los noveles ("putos lusers", según sus propias palabras). No, eso es para los demás. Esperaría un tiempo, y se volvería a ofrecer como mod. No es la primera vez que dimite, o que amenaza con hacerlo.

Quien sabe, había muchas posibilidades, pero eligió el fuego. Y está quemado. Es consciente que ahora, todo el mundo le vigilará estrechamente, que deberá extremar sus modales, que tendrá que anteponer la sugerencia de autoedición al envío a la papelera, como ha hecho en tantas ocasiones, sin siquiera esperar la respuesta del demandante de ayuda para saber si su problema estaba resuelto, o que el copia-pega de una bitácora enviara un simple e-mail para solicitar un derecho de reproducción.

Por si a alguien le interesa, lo aquí expuesto lleva semanas en mi mente. Deseaba no sacarlo fuera, solicité el servicio de E-Mail directo con los moderadores para exponerle mi vergonzosa, y vergonzante, situación, usé dicho camino, y la respuesta, que nada, has puesto en entredicho al boss, no hay solución. Propongo otra, no hay respuesta.

Hago otras peticiones, igual.

Algunos hilos en los que intervengo, se cortan misteriosamente, y los interlocutores empiezan a contestarse entre sí en la página anterior. Otras veces, el Thread se duplica en la cafetería, incluso con el mismo titular.

Y anoche, me entero que si un post se pone en moderación, se vuelve invisible para los demás usuarios. Es posible que pase ahora, pocos minutos después de hacer click en "enviar", por ello, le daré un pantallazo antes de que se esfume, y guardaré las palabras escritas en un archivo de texto. Y lo pondré en mi página, al menos, habrá 100 personas al día leyéndolo, sin censura.

Saludos,

Roberto.

Nota: El primer objetivo de éste post, ya se ha cumplido. La belicosidad se ha reducido a su mínima expresión.

Lo redacté con el fín de parar en seco una serie de actuaciones erróneas e injustas, y, parece ser, que ya se ha conseguido.

Por lo tanto, y teniendo en cuenta que "alguien" tiene derecho a replantearse su vida, su forma de ser y actuar, e iniciar una nueva andadura, no es mi deseo cargarle con una losa para toda su vida. Ojalá se tome ésta amarga experiencia como un paso para su madurez personal, que tenga en cuenta que hay límtes que nunca se deben de traspasar. Sólo cité su nombre en éste primer post, en los demás , usé el "alguien", así, ahora, he reemplazado su Nick por varias "X" aquí.

Lo importante es que la comunidad sepa que hay peligros ocultos, que hechos deleznables han ocurrido en el (ya) pasado, y ésten alerta para que no se repitan.

"Alguien" debe estar muy mal. Espero que logre controlar su rabia, su orgullo herido, su pena, e inicie un nuevo camino hacie el bien común.

¿Que si le perdono? No, de momento, no soy capaz. Hizo mucho daño, muchas veces, y no se sabe a ciencia cierta a cuanta gente. Pero estoy dispuesto a aceptar a un nuevo "alguien", que parta desde cero, y que tiene la muy difícil labor de congraciarse con todos nosotros. En ése camino, le apoyo, y pido que todos lo hagan.

Cierto es que estará bajo sospecha continua, pero yo también, y saco fuerzas de la flaqueza para comportarme honestamente. Si yo puedo, él también. 

Como final de la edición de éste post, ruego a que cualquiera que lo haya citado por su nick, edite y lo cambie por XXXXXXXX.

Demos la bienvenida a la Paz. 

 

Comentarios

Imagen de kelp

Recibiste un correo del equipo de moderadores con una disculpa de todo el equipo de moderadores por el tema en cuestión.

¿Ahora quien es quien no acepta las disculpas?

Otro tema es que se hiciera lo que tu nos pedías, tema que, teniendo en cuenta que tú también has tenido parte de culpa en la situación, no me parece demasiado lógico. (y mira bien, que digo "también") 

Por cierto, el equipo de moderadores es eso, un EQUIPO, por tanto, si tienes alguna queja sobre la moderación, habla del equipo de moderación y no personalices, pues nisiquiera sabes quien ha hecho qué.

Si en cambio lo que quieres es cargar contra una persona en concreto, este no es el lugar adecuado para hacerlo.

Puedes disentir con la administración en todo lo que quieras y tienes todo el derecho a repetirlo hasta la saciedad.

Pero deja los ataques personalizados, por favor.

Te repito, como te comentamos en el mail, que te consideramos un buen usuario, que ayuda a la gente y demás, pero haz borrón y cuenta nuevade una vez, porque esto ni te beneficia a ti ni a nadie.

Te aseguro que nosotros también aprendemos de nuestros errores. 

Un saludo

kelp 

 


Equipo de moderadores del Foro
Normas

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Las tres cosas más peligrosas del mundo son: un programador con un soldador, un ingeniero de hardware con un parche de software y un usuario con una idea

Imagen de furtaxi

Me dirijo al Grupo de ADS y MODS, sin personalizar, ni extenderlo a todos.

Aprenderéis de vuestros errores, pero no sois capaces de rectificar. Ahí está el problema.

Correos:

 


Estimado Roberto;

A pesar de que entendemos que estés molesto por la edición de tus comentarios, nos gustaría informarte de que es técnicamente imposible restaurarlos a su estado original, pero tomamos nota de nuestros errores para el futuro. Y editar esos comentarios fue un error.

Sabemos que eres un buen usuario, que ayudas y que colaboras, nadie ha puesto eso en duda nunca, pero entiende que te pidamos un poco de moderación: insinuar ciertas cosas sobre los administradores no es tampoco algo demasiado agradable para nosotros, y más cuando hacemos esto de manera voluntaria sin ningún tipo interés económico.

Sin más, rogamos aceptes nuestras disculpas por todo este tema y por los problemas que te pueda estar acarreando.

Saludos

El Equipo de Moderación de Ubuntu-es

El día 19/04/07, Roberto Solano <futaxi@vodafone.es> escribió:

Estimados Administradores y Moderadores:
Supongo que ya sabéis de lo que voy a hablar. Normal, me afecta, y
negativamente. Y mucho.

Eventualmente, he participado en diversas películas de cine, Tv y
cortos, y , a la persona que gestiona mi presencia en ellas, le he
solicitado en más de una ocasión "hacer de malo", ya que, como tengo
cara de angelito, no puedo desarrollar mis dotes interpretativas
mientras me tengan así encasillado.

Pero Ubuntu-es, no es una producción cinematográfica, y tampoco es mi
intención seguir el rol de funesto en un guión que no he elegido y en
una actuación que no he aceptado ni solicitado.

En los hilos "Qué hacemos con las Bitácoras" y "Se busca sustituto", he
sido atacado por el Señor XXXXXX, alias XXXXX, ("Señor
XXXXX",supongo, para otros) con una contundencia, crueldad y falta de
ética considerables, a pesar de mis constantes y respetuosos intentos de
evitar males como los que se han llegado a producir.

Efectivamente, a cada ataque, he respondido con humildad, he pedido
disculpas y he dado las explicaciones pertinentes, pero todo ello no
está, en la actualidad, visible para quienes visiten los debates.

Teniendo en cuenta que dicha persona es quién ha reglado las
obligaciones y los deberes de ésta página, en las que se prohíbe
explicita e implícitamente el insulto, y a la vista de los Banners que
ha colocado en varios de mis posts en los hilos referidos, y que lo ha
hecho intentando demostrar que yo soy el bicho malo de ésta selva
mediante la amputación de sus contenidos de una forma absolutamente
partidista y salvaje, sin eludir en absoluto la palabra despectiva
"Troll":

Deseo que:

1) Se devuelvan los posts a su contenido original.
2) Se eliminen los banners, o que éstos se editen adecuadamente, siendo
añadidos a mis letras, no sobreimpresos con textos malintencionadamente
recortados, ya que se priva, mediante ésta inmoral censura, el elemental
derecho de los usuarios y visitantes a conocer toda la verdad, y opinar
por si mismos sobre la catadura moral de los intervinientes en la
disputa.

Hay que tener en cuenta que los Moderadores tienen el deber y la
obligación de editar los posts para cambiar contenidos inadecuados, pero
no para eliminarlos de facto mediante su casi totalmente borrado.

Por que, en estos casos, si dichos contenidos fueran manifiestamente
contrarios a las normas, su actuación debería limitarse a enviarlos a la
papelera, adjuntando la motivación correspondiente.

Si realmente XXXXX pensó que yo estaba decidido a tumbar la página de
www.ubuntues.org, pudo haber editado cada post, haberlo mandado a la
papelera, o haberme reconvenido, pero no, dimitió, y como usuario
normal, se cebó con mi persona.

Ni tan siquiera tuvo en cuenta mis posts anteriores, siempre marcados
por la solidaridad, ayuda a los demás, pacifismo frente a las salidas de
tono, y estilo de escritura apaciguador y educado.

Y, tras volverse atrás en su acto dimisivo (ojalá no me hubiera hecho
caso en ello), ya como moderador, utilizó sus privilegios para cambiar
la historia.
Y, ahora, soy peor que Calígula, y tengo que sufrir el ostracismo
(primigenia versión del moderno mobbing) por parte de usuarios de la
página.

Por todo ello, solicito Justicia por parte de la Administración y Equipo
de Moderadores de www.ubuntu-es-org.

Atentamente,
Furtaxi
(Roberto)

 


Estos post's deben quedarse aquí. No me resulta agradable, precisamente, pero creo firmemente que ayudará a evitar éstos problemas en el futuro. Ojalá pudiera ver que ya no hace falta, pero, a día de hoy, no sucede.

Roberto.

El auténtico respeto no se impone, se inspira.

Mi web : www.vigovideo.es
Buscar es más rápido que esperar una respuesta.

Imagen de elgatogordo

el problema kelp es que desde que empezaron vienen cometiendo error tras error y las víctimas somos los que no pensamos como ustedes.

pido un debate abierto sobre la actuación de los moderadores y una posterior votación con plazos claros para ver si los usuarios ratifican su confianza o no. si ganan ustedes prometo retirarme del foro

como ustedes son los que controlan no tienen excusa para no hacer ese debate 

su pregunta no molesta gatogordo@ubbi.com

Imagen de joseluis

El debate lo puedes iniciar tú mismo simplemente enviando un hilo al foro Sobre ubuntu-es. Otra cosa es que una vez iniciado pidas a los administradores que le den máxima publicidad promocionandolo a la página principal. Pero claro, para plantear bien el debate el texto del hilo debería ser lo más aséptico posible para que sea en los comentarios donde cada uno, tú también, exponga su opinión. ¿Serás capaz de escribir un texto objetivo sin hacer comparaciones con 1984 o Rebelión en la granja? (esas comparaciones, repito, las podrás hacer en los comentarios a ese hilo, pero el planteamiento creo que debería ser más respetuoso con todos).

Por cierto, si de ese debate y votación posterior (esta sí que no puedes iniciarla ni tú ni yo) saliera un resultado contrario a los actuales administradores, ¿quién los sustituiría? ¿tú? porque al menos en mi pais (España) cuando en política se plantea una moción de censura también se debe ofrecer una alternativa, y esto último no me ha parecido leerlo por ninguna parte.


Lectura obligada:

Fdo. Forense asesino, Censor fundamentalista, Fustigador de novatos y Patético maleducado

Imagen de elgatogordo

soy perfectamente capaz de escribir un texto objetivo, de hecho si te fijas en mi bitácora verás que muchas veces defendí a los actuales moderadores y cuando plantee la discusión lo hice con respeto

lo que no sé es si vale la pena hacerlo, las veces que plantee una discusión sobre las normas no despertó mucho interes.

me pides objetividad, que más objetividad quieres que el hecho de pedirle a los moderadores que sean ellos mismos que manejen la encuesta, si  quisieran (no digo que quieran) podrian manipular los datos

me pides propuestas, muy sencillo que ubuntu-es vuelva a ser lo que era, un foro donde importaba más ayudar al usuario que como escribia o donde ponia las preguntas 

su pregunta no molesta gatogordo@ubbi.com

Imagen de joseluis

elgatogordo dijo:
soy perfectamente capaz de escribir un texto objetivo

Pues adelante, no te prives. Para abrir el debate que pides ni tú ni nadie necesita a los administradores, si además lo planteas correctamente tal vez puedas convencer a los administradores que lo promocionen a la portada para que tenga más visibilidad.

elgatogordo dijo:
o que no sé es si vale la pena hacerlo, las veces que plantee una discusión sobre las normas no despertó mucho interes.

La gente es muy libre de interesarse por lo que quiera. En cualquier caso nunca sabes cuando puedes despertar un interés masivo.

elgatogordo dijo:
me pides objetividad, que más objetividad quieres que el hecho de pedirle a los moderadores que sean ellos mismos que manejen la encuesta, si quisieran (no digo que quieran) podrian manipular los datos

Antes que la encuesta habría que iniciar el debate, para lo que, vuelvo a insistir, no necesitas a nadie para comenzarlo.
La encuesta como ya te dije es otra historia y para iniciarla, según los actuales permisos en la web, sí es necesario que lo hagan los administradores, pero antes de hacer ninguna encuesta habría que hablar ¿no?.

elgatogordo dijo:
me pides propuestas, muy sencillo que ubuntu-es vuelva a ser lo que era, un foro donde importaba más ayudar al usuario que como escribia o donde ponia las preguntas

Que se ayude o no se ayude no depende de los administradores ni moderadores, no es esa su función, como doy por hecho que ya sabes.
Ellos están para velar que se cumplen las normas (que te pueden gustar más o menos pero son las que hay) para garantizar el buen funcionamiento del foro, para ayudar al usuario están/estamos todos los usuarios (al fin y al cabo eso es un foro ¿no?).
Por tanto si consideras que ahora no se ayuda al usuario tal vez debas buscar el problema por otro lado.
Yo no he visto problemas de moderación en los hilos del foro donde se solicitaba ayuda. En estos la intervención de los moderadores ha sido, según lo que yo he observado:

  • envío a la papelera de duplicados
  • mover el hilo al foro correspondiente
  • editar el asunto de hilos del estilo a "NECESITO AYUDA" avisando de ello
  • cerrar entradas de bitácoras que se pretendían utilizar como foros paralelos, avisando que el lugar para hacer preguntas son los foros
  • eliminar spam

De todo lo anterior, ¿qué es lo que provoca que, según tú, no se ayude a la gente?.


Lectura obligada:

Fdo. Forense asesino, Censor fundamentalista, Fustigador de novatos y Patético maleducado

Imagen de kanamor

 Pfff, ya es de mal gusto discutir en público, pero encima publicar un mail privado....De verdad, ya todo esto roza lo absurdo, lo único que conseguimos es remover mierda y manchar y salpicar cada vez a mas gente, no creo que sea muy bueno seguir con éste tema de la manera que se está haciendo, bajo mi humilde punto de vista, un usuario mas de Ubuntu-es.

Saludos

 

 

______________________________________________________

JabberID: kanamor@jabberes.org

 

 

 

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JabberID: kanamor@jabberes.org

Imagen de letex

Quisiera decir varias cosas, vayamos por partes.

1 - Si un correo se envía a una lista de correo se publica en internet automáticamente, lo sabes desde que te das de alta, y éste es una lista de correo.

Además, si está en el caché de google quiere decir que fué (ya no será accesible) publicada, y por tanto pública.

2 - ante todo, mi intención no es polemizar, ni lo será nunca. Pienso, como usuario ubuntu y de Ubuntu-es que están fuera de lugar los insultos, así como las censuras.

No acuso a nadie, cada cual tendrá sus motivos para hacer y decir lo que quiera. Pero este foro es un foro de AYUDA.

En cuanto a la posible censura, es verdad que hay que respetar las normas....pero quien controla al controlador....y al controlador del controlador...es la eterna pregunta!!

3 - Y SI NOS OLVIDAMOS TODOS!!!!

Olvidamos(en la medida que pueda cada uno) los posibles agravios e intentamos continuar como antes.

Llevo 17 semanas en esta comunidad (alguna más en linux con otras distros) y nunca había visto estas disputas internas.

Cuando en algún foro veía algo por el estilo, pasaba, ellos sabrán lo que quieren hacer con "su foro".....porque da muy mala imagen.

Pero resulta que esta vez afecta a "mi comunidad", a "nuestra comunidad". Afecta a la comunidad con la que aprendí a moverme en linux y en la que poco a poco voy publicando mis logros (en la bitácora) para que ayuden a otros.

Aprendo cada día con dudas resueltas a otros y resuelvo todas aquellas que están a mi alcance (lo poco que sé lo comparte.....gran frase...de una firma)

YO PROPONGO acabar con todas las polémicas!!!

Furtaxi, sé que dicho de fuera es fácil, lo comprendo. Reconozco que con tus respuestas he aprendido muchísimo de este S.O., eres un gran usuario de esta comunidad y yo personalmente (y muchos novatos) sentirían la falta.

Moderadores, sé que vuestra labor es necesaria en un foro tan caótico y sobrecargado de información. Pero editar un post si previo aviso puede ofender a su autor (ojo, no os acuso de nada, digo lo que aquí se comenta)

En fin.....Me he desahogado!!! Sólo quería deciros a vosotros y atodos los usuarios de la comunidad que sigamos adelante y olvidemos todo aquellos que puede estropear el espíritu de esta nuestra comunidad....

Un saludo a todos


Ubuntu user number # 12793

Linux user number # 444511

Imagen de elgatogordo

ya dije todo lo que tenia que decir. si no aparezco por un tiempo es de forma voluntaria, voy a dedicarme a estudiar para poder ayudar mejor a los usuarios

hasta pronto 

su pregunta no molesta gatogordo@ubbi.com

Imagen de kelp

Hola Letex;

Solo una cosa, los mails que envía furtaxi no son de la lista de correo, son mails internos (no públicos)

Si lees mi primer post, o si lees el mail que enviamos a furtaxi, se piden claramente disculpas por el tema (aunque no quitándole parte de responsabilidad en el asunto). Creo que está claro que los moderadores hemos aceptado parte de nuestra culpa en esta situación y hemos aprendido de ella.

Si nadie lo quiere ver, yo no insistiré más.

No voy a participar más en esta bitácora, porque sinceramente, se me quitan las ganas de seguir con este proyecto cada vez que entro en el foro (lo digo para el que luego salte diciendo que si no respondemos, que si tal que si pascual, alguno debería plantearse el desgaste que está creando esto en ciertas personas).

Un saludo. 

 


Equipo de moderadores del Foro
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Imagen de furtaxi

Del cúal no he obtenido respuesta:

Estimada, (y es en serio) Natacha:
Creo que no hay ningún problema técnico en la petición 2:

        2) Se eliminen los banners, o que éstos se editen adecuadamente,
        siendo añadidos a mis letras, no sobreimpresos con textos
        malintencionadamente recortados, ya que se priva, mediante ésta
        inmoral censura, el elemental derecho de los usuarios y
        visitantes a conocer toda la verdad, y opinar por si mismos
        sobre la catadura moral de los intervinientes en la disputa.
       
       
        Pienso que es lo justo, para restablecer una mínima neutralidad
        de actuaciones recíprocas, pasadas, presentes, y futuras.
        En todo caso, eliminar los posts, TODOS, que no estén
        relacionados directamente con el tema.
        Tal como ha quedado el hilo, es una auténtica verguenza para mi,
        para Ubuntu, y para todos los que participaron en él,
        independientemente de sus ideas o "status" en el ordinograma de
        la página.
       
        Atentamente,
        Roberto
        (furtaxi)

  Y si he escrito tódo ésto aquí, es por que las Bitácoras son para reflejar nuestras experiencias con Ubuntu y su comunidad. Y "alguien", ha sido para mí la experiencia más descorazonadora y amarga que he sufrido.

  En los demás aspectos, estoy contentísimo y muy agradecido, pero lo demostraré no con palabras, que ya, a partir de ahora, creo que  sobran, sino con hechos. 

 

Roberto.

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Imagen de sergiosan00709

Cuando hubo toda esta "guerra", no sabia quien era el afectado o los afectados, hasta que vi tu nombre y el del moderador.

Como siempre es buen informarse antes de hablar, lei practicamente todo el post debate sobre las bitacoras, y pues en mi oponion, NO SE que ha provocado la "guerra ", realmente hasta ahora no entiendo.

Bueno no se exactamente que ha ocurrido, pero se de que definitivamente ha habido un mal entendido, por no decir pesimo.

yo ya pense de que se habia calmado el clima, y de que reinaba la paz. pero parece de que me he equibocado 

 

 

user 54440


Viewsonic 22", 8Gb de Ram Kingston, AMD Phenom X4, 2 multiquemadoras LG, 2 Nvidia Gforce 9600GT en SLI, 2 HDD de 250GB c/u,Mainboard Gigabyte GA-M57SLI-S4, Case COSMOS de Cooler Master.

Imagen de furtaxi

No pienso contestar a cada post, hay gente pidiendo ayuda en el foro, pero el tuyo es especial. Demuestra que la mutilación de mis mensajes, no te permite juzgar con imparcialidad. Era mi lucha, y parece que la perdí.

Y no, ésto no se ha calmado. Pero no pienso reavivarlo. El que se quiera romper la cornamenta contra la pared, pues adelante. Yo lo he dejado todo muy clarito, y el que lo dude, que relea todo con buena fé.

Saludos, nos vemos en principiantes.

Roberto.

Mi página personal: www.vigonews.es

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Imagen de sergiosan00709

 

De verdad, tranquilo, al final la verdad prevalecera, por mas que se quiera machacar: por mi parte como te dije, no he leido cosa mala por parte tuya en tus posts, como para que se mal interpreten y creen tanta revuelta. 

Pero en fin. Tu sabes cual es la verdad, y tienes a alguien que te apoya en tu pensar. 

tampoco estoy de acuerdo en que se censure sin previa notificacion, la opinion de alguien, y mas aunviniendo de personas, que con un cargo deben de dar ejemplo.

Yo no se los motivos que hayan llevado al moderador a tomar tales desiciones, en su momento. Pero considero y tengo fe en que no se repetira.

Por nuestra parte como miembros de esta familia, pues... Solo nos queda apoyar a que las buenas conductas sigan, y ya tomar respiro y continuar con nuestro camino, Total amigo mio. estamos aca para ayudar ¿No?, dediquemonos a eso y confiemos en la buena fe del resto de moderadores, para manejar ahora el sitio con mas cordura.

Vamos amigo furtaxi, tu mismo lo haz dicho hay muchos usuarios nuevos y no tanto tiempo, para ya discutir en un tema incomodo y que esperemos quedo zanjado.

Un abrazo cordial y los mejores deseos para que continues con esa energia y ganas de ayudar. 

 

 

 

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Imagen de elgatogordo

lo que pasa es muy simple: hay dos concepciones sobre lo que debe ser este foro.

una está expuesta acá

http://66.102.9.104/search?q=cache:5nHOnGjN7PoJ:listas.aditel.org/archiv...

y la otra es esta:

    «Una persona con ubuntu está abierta y disponible para los demás, se afirma en los demás, no se siente amenazada por la habilidad y bondad de los demás, tiene una seguridad en sí mismo que proviene del hecho de saber que él o ella forman parte de un gran todo y se reduce cuando los demás son humillados o disminuidos, cuando los demás son torturados u oprimidos.»

Arzobispo Desmond Tutu

 

su pregunta no molesta gatogordo@ubbi.com

Imagen de elgatogordo

LUSER: es un término utilizado por hackers y bofhs para referirse a los usuarios comunes, de manera despectiva y como burla.(fuente wikipedia)

BOFHS: son las siglas de las palabras ingresas  Bastard Operator From Hell o Maldito moderador del infierno (*)

Un BOFH se caracteriza por llevar toda su ira sobre los lusers (él los considera una mezcla de user, usuario en inglés, con loser, perdedor) que le llaman en busca de ayuda, les hace la vida imposible y se divierte a costa de sus desgracias. (fuente WIKIPEDIA

el mismo sitio cita entre las practicas de los BOFHS

  • Eliminar las cuentas de los usuarios.
  • Eliminar los archivos de los usuarios.

Cualquier semejanza con la realidad es pura coincidencia

 * la traducción es mia

su pregunta no molesta gatogordo@ubbi.com

Imagen de furtaxi

Bien, uno de los posts que recienemente quise enviar, recibió un error Time-out, y tuve que volver a redactarlo. Y algo se quedó atrás. Lo pondré, no serán las mismas palabras, ya que la situación ha cambiado, pero la idea original, no. Sería algo como ésto: 

" Estoy cansado de abrir una puerta con una explicación, para que me cierren la siguiente con otra pregunta. Si, sé cúal es el objetivo, hacerme volver una y otra vez a un callejón sin salida, para dar la impresión de que soy yo el que no quiere cerrar el tema. Y es al revés.

No sólo critico, creo que constructivamente, sino que suelo aportar una sugerencia, una mano tendida, incluso, una sonrisa complice, pero, una y otra vez, se vuelve a lo mismo. "

En esencia, éstos fueron mis pensamientos, en otro hilo, en otra situación. Pero como aquí se repite la historia, lo pongo otra vez.

Lo del E-mail privado:

No voy a convertirme en el enésimo inventor de la pólvora, pero, desde que he llegado a Ubuntu-es, y desde que la actual Administración se hizo cargo de él, he sido yo el que ha abierto la necesidad de una comunicación directa con Mods/Ads.

Lo hice en un hilo, pero el ostracismo que arrastro como injusta y dolorosa pena, lo dejó muerto. En él, sugerí la posibilidad de que, una vez areglado el tema, y en aras de la tranparencia para el resto de la comunidad, se emitiera un resumen consensuado del resultado.

De repente, aparece una noticia, hay un e-mail para realizar un contacto no público. Me duele que no se haya anunciado y discutido en el hilo por mi iniciado, pero bueno, lo importante es que la idea ha calado. Pero sólo parcialmente. Del resumen, no se trata. Ni se ponen condiciones, ni normas de uso. Así que, cada uno, que haga lo que quiera.

Como podéis comprobar, en el inicio de éste thread, mencioné que había usado éste servicio. No entré en detalles. Pero se me hecha en cara parte de su contenido. Y, ya que no se ha contestado al segundo, no está cerrada de común acuerdo la comunicación, es imposible hacer una sinopsis imparcial. Así que lo pongo entero, y la comunidad tiene la información completa.

Por otra parte, recientemente se ha discutido el alcance de la privacidad del correo, y se hizo notar que los proveedores de ISP ya advierten que no se garantiza ni hay responsabilidad para y por su confidencialidad.

Pero, parece ser, que la Administración de Ubuntu-es, quiere ser más papista que el Papa, y reclama una discreción que ninguna otra organización garantiza.

Repito: parece ser. Es la impresión que una defectuosa y precipitada redacción muestra, pero no estoy acusando de hacerlo a propósito y con malas intenciones. Que quede claro. Sugiero que se añada, respetando el contenido original, una nota que lo deje más conciso.

En éste tema, ha habido e-mails privados, en el sentido de persona a persona, no en el de usuario con la comunidad, y ésos son sagrados, y aquí no los pondré, ni comentaré. 

En lo de que no acepto disculpas, pues bueno, no las pedí. Lo que hice fué solicitar una serie de acciones que devolvieran a éste foro un prestigio que nunca debió menguar.

No hubiera sido muy descabellado exigir que "alguien" se disculpara públicamente, pero no lo hice, no lo conozco lo suficiente para saber si sus palabras serían sinceras, o sólo destinadas a lavar su imagen.

Y, en un post, me disculpé con todos, con "alguien", con otros usuarios, citándolos, y con 70.000 más, y con los no registrados. 

Y, si se dice que "nisiquiera sabes quien ha hecho qué. ", no puedo saber quién es el que se disculpa y por qué. A nivel individual, creo que cada uno de los intervinientes sabe que sus disculpas están aceptadas. Si quieren que lo asegure personalizadamente, que ponga cúal fué su error, y le contestaré, pero para dejarlo claro, no para fomentar nuevos enfrentamientos.

Bien, volver al principio de éste post, repasar lo de las puertas, y evitemos prolongar éste tema, al menos en forma negativa. Como podéis comprobar, estoy espaciando enormemente mis intervenciones en éste hilo, no es un leo y contesto lo que primero se me ocurre, sino que reflexiono, escribo, y envio.

Pido lo mismo. 

Saludos,

Roberto.

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Unapregunta, furtaxi, de buen rollo, de verdad:

¿Se puede saber quien de la administración te ha recriminado que publiques los mails? 

Porque yo solo he comentado a Letex que no eran mails de la lista de correo, sino los mails internos que se envían al correo de moderación. Ni te lo he recriminado ni lo voy a hacer.

Son mails corrientes, no tengo ningún problema en que los publiques, no hay nada que esconder.

Estamos llegando a un punto que cualquier palabra se malinterpreta, relee mi frase y date cuenta que solo era una aclaración.

Un saludo 

 


Equipo de moderadores del Foro
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Las tres cosas más peligrosas del mundo son: un programador con un soldador, un ingeniero de hardware con un parche de software y un usuario con una idea

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Bien, un toque, más bien, toquecito leve, por favor, no lo tomes como agresivo.

No me haces caso en lo de las puertas, has sacado un pequeño detalle como algo importante.

Y es pequeño, porque se lo aclaraba a todos, no sólo a tí, ni a tu equipo. No era una respuesta referenciada a tu post, sino a otro, en concreto, al de Kanamor, que parece expresar algo compartido, probablemente, por mucha gente. Y es lógico que lo sienta, que lo sientan. Y no me molesta, en más de una ocasión, he manifestado que darme algo en que pensar, mantiene mis neuronas activas.

Pero es que no quiero contestar las cosas de una en una, si no, no será posible dejar el tema más o menos zanjado.

Por eso, no envio nuevos posts cada vez que hay una entrada, me espero, y hago algo más general. Aparte que, al citar a un usr en concreto, como he tenido que hacer ahora, podría ser interpretado que lo quiero a mi favor, conspiraciones, reclutamiento de tropas y cosas así, y tentarle a que se posicione, y nada más lejos de mi forma de ser, soy una persona solitaria en mis luchas, solidaria con las de los demás.

Como mucho, recomiendo valeriana, tranquilidad, reflexión. O anticipo lo que creo que va a pasar, para que a nadie le pille desprevenido.

Y, antes de que empezar éste jaleo, mucho antes, ya dejé claro que mis circunstancias personales me impiden ofrecerme como Mod, a pesar de que me gustaría.

Esto último lo digo porque es muy probable que se me acuse de intentar un golpe de estado para hacerme con el poder.

Supongo que hay quien está intentando utilizar mis métodos, o sea, la investigación del pasado, para colgar por aquí un hilo en plan fulminante contra mí. Así que, ya le he cerrado un par de caminos.

Cierto es que con 46 años hay muchas cosas de las que me arrepiento, y quién no, pero no recuerdo haber cercenado ninguna libertad, más bién al contrario, la media docena de webs que tengo por ahí, se dedican a defenderla, en distintos ámbitos.

Alguna indirecta hay suelta por el foro en ése sentido (como es eso, indirecta, no daré más datos, es posible que fuera dirigida a otro), así que, aprovecho, y lo reitero para disipar cualquier duda.

Bueno, parece que el ambiente está un poco más tranquilo, ya no hay muchas ganas de discutir, o, al menos, se reprimen, y ése es el camino.

Ojalá, TODOS, lo hubieramos enprendido antes. Lo que hay que hacer, es intentar que sea la norma, no la exepción, de aquí en adelante.

Me queda el tema de los ataques personales. Te corrijo, no ataco. Me defiendo. Cuando se pudo interpretar mis palabras como agresivas, no tardé en explicarlas y presentar mis disculpas, y lo repetí muchas veces.

Y fué "alguien" el que lo personalizó, en sus banners sobre mis posts, diciendo que estaba claro que él era el responsable, y dando a entender que mi objetivo era machacarlo a él, como indivíduo.

Creo que las dudas surgidas en las útimas horas, han quedado claras, al menos por mi parte. Esperaremos, a ver si surgen más.

A los Mods y Ads: Os recomiendo, os pido, prudencia. Pasáis por un momento que se os antoja delicado, o peligroso, y, seguro, muy desagradable, y no es mi deseo que empezéis con dramatismos y medidas desmesuradas.

Sé que la amargura os rodea, y que la tendencia depresiva se acentúa en vuestras mentes y corazones, pero debéis volver a encontrar la ILUSION, ponerla como meta, y trabajar para que Ubuntu progrese. Para eso nos hemos registrado todos aquí. No tiréis la toalla, aunque os parezca raro, o hipócrita, oirlo de mí, soy sincero, y quiero que, por lo menos, tengáis en cuenta éstos deseos. Si repasáis mis posts, siempre he hecho incapié en vuestras dificultades, y en la necesidad de ayudaros.

Saludos,

Roberto.

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Imagen de furtaxi

Hola.

Os ruego que editeis los posts de los correos enviados y recibidos entre furtaxi y la administración, y cambiéis el nombre y el Nick de "alguien" por una serie de X.

Saludos,

Roberto.

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Imagen de topito_u

no estoy seguro pero me parece que he debido eliminar por equivocación algún comentario de esta entrada de bitácora. Me explico:

en un comentario que te hacía luisfranchi referente a kelp, me pareció improcedente, así que lo edite, le puse la razón de su eliminación (los comentarios no se pueden mover a otro sitio) y'lo eliminé. Después recuerdo que tú seguías con otro comentario y ahora no lo veo.

Soy bisoño en la moderación y pienso que a lo mejor he borrado algo tuyo. Si es así te pido disculpas. Ya lo he puesto en conocimiento de los administradores y lo lamento doblemente: por el hecho en sí y por haber ocurrido en medio de esta polémica que por otro lado todos deseamos que se apacigüe y acabe.

Un saludo y reitero mi pesar por lo ocurrido 

Equipo de moderadores del Foro

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carlos
presencia

Imagen de furtaxi

Realmente, el comentario no procedía, y así lo hice constar en mi respuesta.

Antes, en mi firma, ponía "Errar es humano, y yo soy muy humano"

Ahora tengo constancia de que tu eres humano...  Y eso es una buena noticia, algo de humanidad entre tanta tecnología, es bueno.

Pues bienvenido a la moderación, de parte de un moderable, te será ingrato, pero, si lo haces bien, podrás sonreir antes de acostarte. Y si lo haces muy bien, la conservarás hasta el despertador. 

Animo, y tranquilo, parece que la polémica ya va remitiendo. Ojalá nunca resucite. 

Saludos,

Roberto.

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Imagen de joseluis

No se las instrucciones que teneis para moderar pero creo recordar que gabiel comentó en cierta ocasión la idea de utilizar el check de "No publicado" (tienes que editar el comentario y marcar No publicado) para no tener que eliminar ningún correo.

Un problema añadido que tiene la eliminación de correos es que además de eliminarlo se carga todos los comentarios que son respuesta del eliminado, mientras que si lo pones como no publicado, el comentario desaparece pero "sus hijos" no.


Lectura obligada:

Fdo. Forense asesino, Censor fundamentalista, Fustigador de novatos y Patético maleducado

Imagen de zetatron

¡Pero qué pedazo de culebrón hay aquí montado! La verdad es que no me he enterado muy bien de qué va el tema, de dónde sale ni a quién o a quiénes afecta aparte de a ti, furtaxi. No he tenido tiempo de leerlo todo, y menos tengo tiempo para estar todo el día en este portal leyéndolo todo. Pero lo tendré, y te aseguro que lo haré.

No puedo darte consejos ni hacer comentarios a este tema, ya que no tengo el conocimiento suficiente de esta causa. Me voy a centrar en algo mucho más superficial.

Me encanta la manera en que has escrito tu post. Creo recordar que eras tú quien elogiaba mi manera de escribir. Si por casualidad te he servido de inspiración a la hora de ordenar tus palabras, te lo agradezo y te doy mi enhorabuena, aunque no creo que sea necesario. Y digo que no es necesario porque el talento a la hora de escribir no se adquiere de otro, sino que se tiene de forma casi innata. Lo has bordado. Bravo.

Y, por supuesto, tienes todo mi apoyo en lo que necesites y yo pueda ayudar.

Un saludo. 


Is better. Is free. Is Linux.


Comentario patrocinado por Merchandlinux.com.
Hoycriticamos.com, porque siempre hay algo que criticar.

Imagen de furtaxi

Por todo, si especifico, me sonrojo...

Bien, como la información no está totalmente disponible. hago un pequeño resumen, carente de detalles, no quiero seguir dándole vueltas al tema.

Ocurrió una cosa negativa en el debate de las bitácoras, y, llevado por mi espíritu crítico, la primera idea que me vino a la cabeza ponía en entredicho la moralidad de otros.

La expuse, pensando que quedaba claro que era la impresión que se daba, no que les estuviera acusando directamente de fraude electoral.

Pero, o bién mi redacción fué defectuosa en aclarar ésta diferencia, realmente muy importante, o se desdeñó la primera parte y se dió por sentada la segunda. Intenté arreglarlo, pero la cosa cada vez se complicó más, y, al final, tuve que abrir éste hilo, y cortar por lo sano, con una contundencia y energía muy elevada.

Porque el tema se salió del cauce, de ser una diferencia entre las percepciones de dos personas, se empezaban a formar bandos, perder modales y dejar de lado la ética.

Realmente, yo estaba dejando caer alguna cosilla por un lado o por otro, a ver si se reaccionaba positivamente, y se reeditaba todo el debate de la bitácora eliminando las improcedencias de todo signo y origen, y dejando sólo lo referido al tema. Pero una de ésas "cargas de profundidad", estalló bajo la quilla del barco equivocado, y fué borrada.

Viendo que las malas artes aún se estaban realizando, tendí una emboscada. Saqué el oportuno pantallazo, re-subí el post con alguna modificación, y a esperar el resultado. Pero más gente, por su propia cuenta, entró, y empezó a actuar.

El caballo del odio se desbocó, y lo que intenté solucionar dando la oportunidad de que se hiciera voluntariamente, o de forma no pública, empezó a galopar por varios hilos distintos, y, como no tengo capacidad para moderar los comentarios, no me quedó más remedio que ponerme drástico.

Además, bastante usuarios entraron a mi web, encontraron mi e-mail, y se pusieron en contacto conmigo. Algunos, apoyos, o insultos ,o amenazas. Otros, querían detalles. Pero había varios que querían una guerra abierta, sin tregua ni cuartel. Y éso, era lo que yo quería evitar.

Por eso, decidí frenar. Revisé el circuito hidráulico, las pastillas y zapata, y activé el ABS. Pisé a fondo.

El resultado es éste. No está disponible, hoy en día, el desarrollo total de lo sucedido. Quienes no lo vivieron, no pueden saber con exactitud qué ha pasado.

"Alguien", ya no está, al menos de forma visible, con nosotros. Yo, arrastraré el San Benito de belicoso peligroso, no le digáis nada que le moleste que te hunde en la miseria.

Pero la Comunidad ya conoce los peligros de juzgar a las personas sin indagar en su pasado, ya sabe que, si quieren decir algo presuntamente peligroso, tienen la tecla de imprimir pantalla, ya sabe que algo borrado de Internet, se puede recuperar de las cachés de los buscadores.

Es una verguenza que todo ésto haya sucedido, pero es una alegría tener la mente abierta para lograr que no vuelva a pasar.

¿Que cómo me puedes ayudar? Ya lo has hecho, y lo agadezco. Pero a quien hay que ayudar, es a Ubuntu. No podemos consentir situaciones similares en el futuro. Y eso es lo que te pido que hagas, lo que le pido a todos los usuarios que se propongan. Mantener siempre una cierta vigilancia, estar atento a los síntomas para poder tratar la enfermedad a tiempo. Como en el mundo real, ni más, ni menos.

Saludos,

Roberto.

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