Nuevas Normas para los Blogs/Bitácoras

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Como podeis observar, a partir de hoy aparece una nueva opción en el menú de navegación, que son las Normas del Blog.

Hasta ahora no teníamos normas, y se aplicaban más o menos las normas del foro que no dejaban del todo claro lo que se podía o no se podía publicar en las bitácoras.

A partir de ahora tenemos unas Normas específicas para los blogs/bitácoras.

La no aplicación de las mismas puede implicar que se cierre la entrada de la bitácora y no conocer las normas no exime de su cumplimiento.

Las normas se pueden debatir, no son intocables, pero si son de obligado cumplimiento para todos los usuarios.

Espero que todo el mundo las lea y sobretodo las aplique.

Un saludo

 

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Bien, esto clarifica algunas cosas, y se agradece.

Sugiero que se cambie la palabra "machista" por "sexista", por razones obvias de igualdad.

Queda el tema de los "comos" o "how-to", ¿Podemos publicar nuevos, o esperamos a que se abra dicha sección? ¿Qué pasa con los ya colgados de las bitácoras?

Por último, si algo ya publicado no cumple con las nuevas normas, ¿que hacemos?

Yo sugiero crear un punto de peticiones, donde cada usuario comunique a los Mods qué cambios desea hacer en su blog.

No hay prisa en tener éstas, u otras, respuestas, esperemos a ver si hay más opiniones, y reflexionemos sobre cada una.

 

Saludos,

Roberto.

Mi página: www.vigonews.es. E-Mail: rrsemail-ubuntu@yahoo.es

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Buenas normas, aunque la de las licencias espero que no seais muy restrictivos porque sino va a traer cola. Mucha gente como yo no entendemos más que lo justo de ellas.

Y en cuanto a los howto's espero que se arregle pronto porque en mi blog tengo el del modem speedtouch 330 y quiero pasarlo a Ubuntu-es desde hace ya meses . Me quitaría algo de faena.

Saludos 

 

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En este momento pienso en el titulo de un libro, que leí hace tiempo.
Titulo del libro:
El arte de Callar, del Abate Dinouart.

Salu2,

César Anguiano Gaztelu

Pamplona, Navarra, España.

Ubuntu, user number: #14383.

Linux, user number: #341977.

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César Anguiano Gaztelu
Pamplona, Navarra, España.
Ubuntu, user number: #14383.
Linux, user number: #341977.

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Todo esto depende de la licencia. Algunas no permiten ni siquiera la cita

O mucho me equivoco o en España siempre está permitida la cita de obras publicadas, amparada por el derecho a la información. No todo depende de la licencia, muchas veces los propietarios de derechos de copyright pretenden imponer restricciones más allá de lo que permite la ley. También dice en la nota de copyright de todos los libros y soportes de música que está prohibido copiarlos y es mentira.

Las bitácoras no son el lugar adecuado para la publicación de Howto’s o Comos.

Supongamos que yo tengo un problema para realizar alguna tarea, después de investigar y experimentar consigo solucionarlo y quiero compartir mi experiencia con la comunidad para ayudar a otros que se vean en la misma situación. ¿Cómo lo hago? Yo diría que una bitácora es una forma adecuada. Incluso la más adecuada en algunos casos. Por ejemplo un tutorial de cómo instalar mtpaint en Edgy 64 bits tal vez encajaría mejor en una bitácora que en una sección de documentación general que por otra parte todavía no está disponible (aprovecho para flagelarme públicamente por la poca atención que hasta ahora he dedicado a este proyecto).

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El tema de los COMOS está pendiente. Se pretende abrir una sección especial para ellos en la Documentación y se avisará cuando esté disponible.
Sobre los que ya hay en las bitácoras, se deberán pasar a esa nueva sección.

En cuanto a que los Moderadores tengan que cambiar cosas en los blogs de los usuarios no entiendo muy bien cual es la pretensión.

Licencias: Si no tenéis claro si lo permite la licencia, NO lo hagáis. Informaros primero.
Saludos.


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Saludos.

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Hola, Slap. Me refiero a que si tenemos un "como", pues que podamos solicitar a los moderadores que lo cambien a la sección oportuna.

También, si hay posts de otros usuarios que incumplen las normas, que sea posible solicitar su borrado o cambio de sitio, sin dejar el hilo de bitácora lleno de mensajes "pido que se borre ésto", y que luego aparezca otro post "hecho". Vamos, como los "bitacoristas" sólo podemos editar lo nuestro (y sólo si no ha sido respondido), tener un medio para que el blog tenga sólo los posts adecuados al tema, y no se llene de peticiones y respuestas a los Mods.

Ejemplo: pues en la mía:

http://www.ubuntu-es.org/index.php?q=node/47929#comment-118186

¡Vaya longaniza! Si ahora pongo un post para que se borre, y moderación pone otro para decirme que lo ha hecho, pues hay uno menos, pero dos más....

Saludos,

Roberto.

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Vamos a ver, no puedes pretender que los moderadores borremos todo lo que querais y movamos todo lo que creais oportuno. No es que no se pueda hacer, es que no somos los padres de nadie. Cada uno debe cuidar su espacio personal, es decir, sus bitácoras. Si hay algo que incumple las normas, pues se nos avisa (no por un comentario, porque puede que no lo veamos, sino por el mail) y se hace lo que se puede.

En principio, al ser sitios personales, nosotros no debemos intervenir a no ser que incumplan alguna de las normas, que para eso se han puesto. Si veis algún post o comentario que las incumple, teneis un mail para solicitar la moderación de este, hacedlo y se os hará caso, como ya hacen algunos usuarios. Nos es muy útil porque nosotros no podemos leernos el foro de pe a pa (ni aunque fueramos mil, siempre hay algo que se nos pasaría).

No te lo tomes a mal pero es que no os entiendo, a veces nos pedis que no intervegamos nada en aras de la libertad de expresión y otras veces nos pedís que controlemos de manera inhumana los comentarios o posts de la gente. 

Saludos

kelp 

PD: por cierto, he cambiado la palabra machista por sexista, tienes razón en que es más amplia y más igualitaria :) 

 


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Las tres cosas más peligrosas del mundo son: un programador con un soldador, un ingeniero de hardware con un parche de software y un usuario con una idea

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Mira, la cosa es que tenemos muchos posts que no proceden en las bitácoras. Algunos, candidatos a la papelera, otros, para un nuevo hilo, y los demás, pues movibles a otro lado.

Bien, pero los que creamos las bitácoras, no podemos hacer estas cosas, no nos queda más remedio que solicitar a un Mod que lo haga.

Pero fíjate, he dicho solicitar, no exigir. Así que se haría si procediera, o no, en caso contrario.

¿Me dices que usemos el e-mail? Perfecto, es un buen sistema. Pero implica abrir el programa de Correo, redactar, copiar y pegar los enlaces, enviar...

Yo sólo sugiero poder hacerlo rápidamente, un botón y un pequeño texto explicativo, os llega el aviso con el identificador del post, y decidis y actuáis.

Y de todas maneras, creo que nunca he pedido una no intervención total, simplemente, adecuada a las circunstancias, sin defectos, ni excesos. Soy el primero en pedir que se lean las normas, cuando alguien las incumple, pero no le prohíbo seguir escribiendo, o acceder a la web.

Y bueno, poco más voy a decir. Sólo gracias por aceptar mi sex-sugerencia.. :) ( Jope, esto tiene un doble sentido tremendo, que nadie me malinterprete, que estoy felizmente casado) :)

Saludos,

Roberto.

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Se agradece un apartado de normas de las bitácoras, aunque poner dos enlaces de normas con el poco espacio para enlaces que tenemos en la web da una imagen más de restrición que de un trabajo en pro a mejorar la web para que sea un punto de referencia para usuarios que necesiten ayuda, compartir experiencias, etc. Quizás sería mejor un enlace "Normas de Ubuntu-es" y que lleve a una web que presente enlaces a una página con las normas de la bitácoras, el CoC, las normas del foro, resumen de la filosofía de esta comunidad o lo que se precise. Centralizar todos estos temas para que los contenidos estén mejor estructurados, aportar escalabilidad y no malgastar espacio de portada que además puede dar impresión de que se dé más peso a las normativas que a cualquier otro aspecto de la web.

En cuanto a las normativas de las bitácoras:

Punto 1.2: Dado que pueden surgir polémicas entorno a si es una web en la que no se escribe en castellano, si no en lengua española, quiizás hacer la modificación siguiente sería más políticamente correctoe imparcial: "El idioma que debes usar es el español o castellano. Evita el lenguaje soez y los localismos."

Punto 2.8: "No está permitida la publicidad o promoción DIRECTA de productos o servicios. Puedes hacer alusión a ellos en el desarrollo de un tema SIEMPRE que estén relacionados con Ubuntu o el software libre."  -> Este tema es peliagudo. Entiendo que en bitácoras esta medida se adecuada, pero en determinados temas de foros se han hecho referencias a comercios o marcas a petición de un usuario que buscaba la solución a su problema. En estos topics se ha comentado que mencionar comercios es hacer publicidad y se ha tildado de contravenir la normativa de ubuntu-es. El no poder mencionar a un comercio y sí a una marca (como DELL) nos presenta un vacío "legal" sin cubrir. Abogo por que se pueda dar referencias de comercios a condición de que la información sea solicitada por un usuario. En caso de que no pueda hacerse de este modo, estudiar otra forma de hacerlo: limitar la referencia a una sola vez por topic o algo por el estilo...

Punto 3.1: Licencias -> Dado que en otros puntos de la normativa se ha referenciado a los lugares adecuado para que los usuarios sepan actuar con corrección , sugiero que en este tema se pongan enlaces para que la gente pueda aprender a manejar las licencias con facilidad. Sugiero esto porque se está dando una importancia considerable al cumplimiento de esto. En otros espacios no se hace tanto hincapié en este tema y si existe un problema por parte del propietario de un contenido "copiado", la "copia" se elimina. No hay mayores problemas. Si esto no puede aplicarse en este espacio, debemos dar facilidades para que los usuarios puedan cumplir en lugar de decir a un "newbie" aquello de "espabílate y lee por internet sobre licencias, al mismo tiempo aprende ubuntu, atiende a tu familia y blablabla"

 

Un saludo.

"La perseverancia es un árbol de raíces amargas, pero de frutos muy dulces."

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Sobre el traslado de los COMOS a su sección, aún no se ha decidido cómo hacerlo. Escribiremos un COMO para explicarlo. :)
Básicamente habrá dos opciones:
1.- Los encargados de organizar la documentación rescatarán los COMOS que consideren interesantes.
2.- Los propios usuarios podrán publicar sus COMOS en la nueva sección.
Os mantendremos informados.

El tema de "limpiar" las bitácoras es, de momento, imposible. Somos pocos y no nos falta trabajo. El usuario/propietario del blog puede frenar las discusiones en su blog con un post al respecto.

El rediseño de la web está en marcha, pero aún faltan muchas cosas por perfilar, tened paciencia. Tampoco veo crítico que un enlace más en el menú quite espacio a la página.

Respecto al idioma:

Del Diccionario de la RAE:
castellano, na.
4. m. Lengua española, especialmente cuando se quiere introducir una distinción respecto a otras lenguas habladas también como propias en España.

Esto creo que aclara el tema.

Publicidad:
Los foros tienen su propia norma sobre esto.

Licencias:
Este es un tema delicado. No es tan difícil (ni siquiera para un newbie) comprobar que el texto que pretendes copiar tenga o no derechos de uso.
Si lees las normas del blog, al final, dice:

Si no tenemos claro el tema de licencias, acudir al wiki de documentación, donde tenemos explicadas todos los tipos de licencias (próximamente).

Saludos.


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Saludos.

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Pues estaremos atentos a los cambios, no hay prisa. Es mejor hacerlos bien, así que tengamos y pidamos paciencia.

Como sugerencia, que en cada post (y no sólo en las Bits), se podría poner algunos botones del tipo:

Solicitar borrado a Moderación

Solicitar movimiento a otro lugar del foro,

Etc.

Habría que ver su viabilidad, pero sería algo bastante útil para que los propios usuarios recomendemos cambios y colaboremos en ordenar el sitio.

Un inciso. Es lo de que "no conocer las normas no exime de su cumplimiento" . Me parece un poco injusto, sería preferible obligar a que cada persona que abra una bitácora o realize un envío a ella, tenga que pasar por la zona de Normas, al menos, mientras no lleve un determinado tiempo como usuario, o haya realizado un cierto número de posts correctos, o ambas cosas.

Si, ya, mucho trabajo propongo, pero, a la larga, creo que sería menor, los procesos podrían automatizarse, según sus resultados positivos.

Pues de momento, nada más, espero que todo siga con tranquilidad y buen hacer por parte de todos. 

 

Saludos,

Roberto.

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Cuando un usuario accede al formulario para enviar una entrada a su bitácora tiene el siguiente aviso BIEN visible:

IMPORTANTE

El formulario presente en esta página te permite enviar nuevas entradas a tu bitácora/blog.

Este NO es el lugar adecuado para escribir una duda o para resolver ningún problema.

Utiliza los foros para resolver tus dudas

Puedes encontrar el formulario para enviar un nuevo tema al foro aquí. No envíes consultas o dudas a la bitácora; no es el lugar apropiado, serán vistas por menos usuarios y además serán ignoradas por la mayoría de los usuarios que lleguen a leerlas y posiblemente cerradas por los moderadores.

Ayudanos a mantener ordenada la página siguiendo estas sencillas indicaciones; y por supuesto, recuerda leer las
normas de las bitácoras
antes de realizar tu entrada. Grácias.

Saludos.


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Si, Slap, ya sé que está el aviso. Pero la realidad demuestra que no todos se lo leen, y, de momento, no incluye las normas específicas de las bitas.

Sería conveniente "plagiar" al lado oscuro, al menos en ésto: Que primero le salgan las normas y el aviso, y luego el botón aceptar, antes de que pueda escribir. Y, ya puestos a complicarse la vida (¡lo siento, pero hoy me funcionan las neuronas en paralelo ! :)  ), pues poner un filtro en el título, si son mayúsculas, anular el botón enviar, que le salga un aviso.

Enfín, sólo son sugerencias e ideas de uno más, la verdad, no conozco Drupal como para saber si todas éstas cosas se pueden hacer, pero bueno, quedan planteadas. 

Saludos,

Roberto.

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Las sugerencias son siempre bienvenidas. De hecho, y aunque haya gente que no lo crea, se tienen muy en cuenta a la hora de hacer cambios.
Saludos.


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Saludos.

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Solo una aclaración, el aviso SI incluye el enlace a las normas específicas de las bitácoras, y bien grande :P 

 


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Ya, Kelp, pero si los noveles no se leen el texto ¿Crees que le pincharán al enlace, esperarán a que cargue la página, estudiarán la normativa y volverán al principio para hacerlo bien?

Recuerda, si tienen un problema, también tienen mucha prisa por exponerlo y solucionarlo. Si no se les frena un poquito, lo harán mal.

Y sólo lo sabrán cuando vean su duda en la papelera. Demasiado tarde, y todas las partes habrán perdido el tiempo.

Nota: cada vez que escribo algo, veo un post nuevo... disculpas si mareo al personal de arriba para abajo.. 

Saludos,

Roberto.

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Furtaxi, no se lo van a leer igual, aunque les salga un pop pup en tamaño de letra 72, en rojo fosforito sobre verde pistacho xD, directamente cerrarían el popup y seguirían a lo suyo. por desgracia es así, y lo sabes. Lo que tampoco queremos es que los buenos usuarios que utilizan bien las bitácoras tengan que pagar por lo que hacen 4 usuarios despistados. ¿No crees que es injusto?.

Mi idea es, aunque eso, por supuesto, se ha de debatir aun, que los usuarios novatos no tengan  acceso a las bitácoras desde el principio, que tengan que pedirlas (sin ningún tipo de prerequisito), y así evitaremos que hagan sus preguntas desesperadas 3 minutos después de registrarse.

 


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Y abajo acabo de comentar algo por el estilo, a Slap.

Pues si, es cierto que los hay "speedy mouse", pero como le digo a Slap, si ven la palabra "AYUDA" en el centro de la página, en plan llamativo, pues imagínate donde harán click...

Sería el principio de una navegación acertada, luego habrá que pulir el resto del camino.

Respecto a lo de no darles bitácora hasta que la pidan, bueno, no supone ningún inconveniente. Yo ya no me acuerdo como era el proceso de alta (es que sólo lo hice una vez.. :) ), pero con poner ahí bien visible :

¿Que quieres hacer ahora ?

Botón 1: Pedir ayuda

Botón 2: Contarnos tu historia en tu nueva Bitácora (es necesario solicitarla, puede tardar un tiempo) 

Entre pedir ayuda, o rellenar un formulario y esperar a que se apruebe, ¿dónde crees que clickeará?

Por supuesto, es sólo una idea más , lo que pasa es que, según van saliendo nuevos posts, pues les dan por crecer y multiplicarse... 

Saludos,

Roberto.

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Hola Slap,

Tu respuesta me ha parecido del todo insatisfactoria.

Quiero corregirte respecto a tu interpretación de lo que yo planteaba al inicio de mi post:

Yo: "poner dos enlaces de normas con el poco espacio para enlaces que tenemos en la web da una imagen más de restrición que de un trabajo en pro a mejorar la web para que sea un punto de referencia para usuarios que necesiten ayuda"

Slap: "El rediseño de la web está en marcha, pero aún faltan muchas cosas por perfilar, tened paciencia. Tampoco veo crítico que un enlace más en el menú quite espacio a la página"

Euh... no me meto con el diseño de la página ni meto prisas, tampoco digo que quita espacio a la página, si no que al poner dos enlaces a normas de apartados distintos en portada les da demasiada apariencia, cuando se podría poner un enlace a "Normativas" que englobara todo este tema. Por imagen, por estructura y por escalabilidad.

Respecto al idioma, tu referencia no hace más que darme la razón. En ella se afirma lo que yo decía: que hace distinción de la lengua española hablada en España y la del resto del mundo. En consecuencia, en una comunidad hispanohablante de gente de varios países no es lo más adecuado imponer que la gente escriba en castellano (la lengua de España).

Pero no seamos academicistas. El DRAE no es la verdad absoluta (en este caso de hecho, no contempla el parecer de las academias de la lengua de otros países que comparten nuestra lengua).

Ya que te basas en fuentes, explora ésta:

http://es.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%A9mica_en_torno_a_espa%C3%B1ol_o_cas...

Pero como decía antes, no seamos academicistas ni tan rígidos de miras. Mi comentario hace referencia a la subjetividad de cada uno, y va dirigido a evitar incomodidades posibles, en pro de la máxima neutralidad. Personalmente me trae sin cuidado que llamemos "español", "castellano" o "sacapurcio" a la lengua española, pero he sido testigo de debates sobre este tema en la comunidad y ésta es es una oportunidad para imponer la netralidad en este aspecto.

Respecto a la publicidad, no se me has contestado. Planteo una situación particular para que ésta sea evaluada, no para que me digan que mire en las normas, donde sólo pone: "No es aceptable la publicidad o promoción de productos o servicios ajenos a Ubuntu-es. Si tienes una página web es lícito incluir un enlace en tu firma, pero no debes incitar a su visita."

Un "lo pensaremos" o un ""¿qué razones ves para lo que sugieres?" o un "estudiémoslo"... incluso un "no puede ser porque tal, tal y cual" hubiera sido una respuesta mucho más adecuada.

¿Qué es esto? ¿Una dictadura? ¿"léete las normas y calla"? Me parece que esta rigidez resulta improcedente e inadecuada, y más cuando se nos ha dado pie a dar una visión crítica constructiva.

Me remito a las normas mismas:

  1. El objetivo de estas normas es mejorar la usabilidad del foro y la convivencia entre los usuarios, te invitamos a que las cumplas e invites a su cumplimiento en beneficio de todos.
  2. Este listado de normas no es perfecto ni definitivo. Te invitamos a que uses el foro para aclarar dudas y hacer aportaciones que sirvan para su mejora.

No sólo los moderadores pueden ampararse en las normas. Éstas también protegen a los usuarios.

Yo también puedo responder parafraseando. Es muy cómodo, pero nada humano.

Frases como "no conocer las normas no exime de su cumplimiento" (sacadas de su contexto, por supuesto) me suenan demasiado contundentes. Es algo implícito, pero a puñetazos y a golpe de ley no se consigue la convivencia. Es mejor el buen hacer y el guiado por parte de los usuarios más experimentados y cívicos. En este sentido, aplaudo al equipo por invitarnos a difundir las buenas maneras en el foro.

Saludos.

"La perseverancia es un árbol de raíces amargas, pero de frutos muy dulces."

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"La perseverancia es un árbol de raíces amargas, pero de frutos muy dulces."

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"¡Las ideas son de la gente!" de Lawrence Lessig, abogado y profesor de derecho en Stanford, que es un firme defensor de copyleft y de la cultura libre. Me impresionó la entradilla al título de este excelente libro:
"Las nuevas tecnologías nos están obligando a tomar opciones importantes sobre nuestra forma de utilizar los libros, la música, el software y otros productos culturales. ¿Queremos que sean libres o no?."

!CENSURA!.
La censura es la mejor forma de acabar con la democracia y la libertad de los pueblos, muchos regímenes autoritarios lo saben perfectamente y la usan indiscriminadamente.

Pisculparme... pero, es mi opinion, Salu2,
César Anguiano Gaztelu
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César Anguiano Gaztelu
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Hola RagonichaFulva; 

A ver, como dijo Jack el Destripador, vamos por partes:

Lo primero de todo, y lo que más me "molesta"; por favor, no utilices palabras como "Dictadura", creo que en ningún momento nos hemos comportado como tal, y como ves, ya ha habido alguien que ha soltado lo típico de: Censura, blablabla (encima alguien que se dedica básicamente a poner enlaces de otras webs en su blog y al que se le ha llamado varias veces la atención), algo que ya cansa un poco. Así que te invito a que intentes no utilizar esos terminos aquí, por el bien del buen ambiente del foro.

Luego, el tema de la publicidad, es un tema peliagudo.

Hemos puesto una norma muy genérica, porque simplemente empezar a poner supuestos lo único que hace es pillarnos los dedos y hacer que su aplicación sea más difícil aún, pues la gente, si no comentas su caso específico, no se da por aludido, por ello creemos que una norma genérica nos puede dar a todos más libertad de actuación, y sobretodo más flexibilidad.

Enlazar a otra página no siempre es spam y delimitar qué es y qué no es, es difícil, solo podemos guiarnos de nuestro criterio, que no siempre os parecerá bien a todos, pero algún criterio debemos seguir.

Normalmente, a no ser que sea algo muy descarado, no solemos editar los enlaces, pero en varios casos donde la gente insiste en poner enlaces, al final se les ha llamado la atención por ello. En la cuestión de comercios, pues bien, si un usuario lo pide, yo no creo que sea spam, al igual que no es spam decir que Dell o que la tienda de mi abuela va a vender portátiles con ubuntu preinstalado, ya que es algo que interesa a la comunidad. Ahora, si tu en tu post pones: "visita la tienda de mi abuela, que vende portátiles con ubuntu preinstalado", eso si se puede considerar que contraviene la norma porque incitas a que entre en la web. No se si me explico. Si alguien dice: necesito una web donde pueda comprar portátiles con ubuntu preinstalado y tu le pones la web de dell o de tu abuela, para mi, al menos, eso no es spam.

Lo que no queremos básicamente es que, aprovechando que esta web tiene muchas visitas, esto se convierta en un sitio de promoción de otras webs, porque esta no es su función y porque no es justo para nadie.

En cuanto al tema del idioma, buff, otro tema peliagudo, es algo que se puede hablar. En mi caso, me ha parecido bien el uso de castellano, ya que pienso que español también el gallego, el catalán o el asturiano. Pero como digo, es algo que se puede debatir. Ya nos hemos encontrado con muchos casos donde la gente utiliza otro idioma, y les cuesta entrar en razón. Lo cierto es que dependiendo del lugar, se le dice español o castellano a lo mismo, o incluso a idiomas diferentes. Es algo que debemos debatir.

En cuanto a la frase que citas, es una frase que he puesto yo y que me parece correcta. Si, es contundente, pero la creo necesaria, y no solo aquí, sino en cualquier sitio que tenga ciertas normas. Como ves, no aparece en las normas, sino en solo en este post, y no se incluyen porque pienso que es algo lógico y que nisiquiera hace falta decirlo y transmitir esa contundencia de la que hablas.

Entiendo que la gente pueda no haberselas leido, pero no me parece correcto que se excusen en esto contraviniendolas una vez detrás de otra, porque la primera vez, vale, pero alguna gente hace oidos sordos continuos a las normas.

No se si esta contestación será más satisfatoria, pero es la que tengo :P

Venga, un saludo

kelp 

 


 

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Hola Kelp, ahora me tengo que ir pero en cuanto llegue a casa, te contesto adecuadamente.

Un saludo,

 

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Hola kelp,

"Lo primero de todo, y lo que más me "molesta"; por favor, no utilices palabras como "Dictadura", creo que en ningún momento nos hemos comportado como tal, y como ves, ya ha habido alguien que ha soltado lo típico de: Censura, blablabla (encima alguien que se dedica básicamente a poner enlaces de otras webs en su blog y al que se le ha llamado varias veces la atención), algo que ya cansa un poco. Así que te invito a que intentes no utilizar esos terminos aquí, por el bien del buen ambiente del foro."

Tienes razón, puesto que la palabra escrita no siempre expresa con fidelidad el mensaje. Es posible que con un café en medio no hubiera sonado tan altisonante. A pesar de ello, expresa una cierta creencia común que está aflorando en la comunidad. Si surge es por algo, y no sólo porque los usuarios son "malos" y no quieren que les pongan normas. Alguien está extralimitándose en la forma de levarlas a buen puerto. ¿No es eso posible? ¿Acaso es tan improbable?

Pero volviendo a lo de la palabrita... El empleo de esta palabra en particular suscita reacciones del tipo que hemos visto. Supongo que fue fruto de la reacción que uno tiene al recibir una replica tan decepcionante por parte de Slap. Creo que con esto dejo el tema de la palabra cerrada y accedo a que se edite con un "xxx" o lo que creáis conveniente. Si es precisa una disculpa oficial, pues se hace. Mi orgullo no llega a tanto, y menos si es para llegar a acuerdos. Ahora ya podemos dejar de hablar de ello.

Pero a otro tema... 

Tu postura respecto a la publicidad puede o no concidir con la de otros usuarios, pero al menos das una respuesta. Eso es de agradecer.

Tu ejemplo de "no spam" al solicitar alguien una web donde se vendan portátiles con ubuntu preinstalado y que alguien le dé el link de una web es el caso exacto que yo planteaba. No está estipulado en las normas, por lo que es un vacío que yo solicitaba regular, ya que me he hallado con casos de este tipo en los que los moderadores me han avisado de que es una práctica ilícita en esta comunidad. Personalmente no estoy de acuerdo co ello, pero tras ello, lo he respetado. Creo que siempre he respetado las normas de este foro (al menos ha habido la intención). Es por ello que sie es mejor vetar toda opción de publicidad para que esto no sea jauja, pues lo puedo respetar (aunque ya veo que ambos compartimos la misma postura) aunque no lo comparta.

Lo del idioma... se puede debatir, pero sólo sugería poner un: "castellano o español", que ofrece suficiente ambigüedad para eliminar cualquier riesgo de asperezas o malas interpretaciones por partde de susceptibles. Repito que lo comento porque he visto discusiones co estos temas y creo que mi solución es bastante salomónica.

Respecto a tu frase contundente, sólo acuso que los usuarios ya saben que el desconocer una norma no exime de su cumplimiento. Reiterarlo de esa manera (en negrita, con las palabras y el tono empleado, etc.) le da demasiada contundencia. En mi opinión es como matar moscas a cañonazos. El temible Pantocrátor, ya me entiendes... :)

No creo que esa contundencia nazca de un estado de ánimo pasivo y sosegado, si no de alguien que ya está cansadito de repetir "lee las normas". Entiendo que sea así, puesto que todos somos humanos, pero como usuario creo que puedo intentar llamar la atención de un moderador o administrador si veo algo que creo que no procede.

En mi opinión, una postura excesivamente autoritaria o el empleo de frases excesivamente intimidatorias no son cosas que considere adecuadas viniendo de un moderador o de un administrador, que se supone que son los primeros en dar ejemplo. Es algo que creo que se acepta al aceptar el manto de la administración y modración. Entiendo que como ser humano te toque los pimientos que la gente no haga ni caso de estas cosas, pero el cargo conlleva ciertas responsabilidades.

A pesar de ello, ponle un poquito de pimienta a ello y míralo como que también estaba un poco crispado. Me suele pasar cuando malgasto mi tiempo intentando aportar y dar una vision constructiva y luego me dan un portazo en los morros cmo me ha pasado en los útimos posts que he puesto en este hilo.

 

"La perseverancia es un árbol de raíces amargas, pero de frutos muy dulces."

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"La perseverancia es un árbol de raíces amargas, pero de frutos muy dulces."

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Siento mucho no haber satisfecho tus inquietudes, no es mi intención ni de nadie del equipo.

Euh... no me meto con el diseño de la página ni meto prisas, tampoco digo que quita espacio a la página, si no que al poner dos enlaces a normas de apartados distintos en portada les da demasiada apariencia, cuando se podría poner un enlace a "Normativas" que englobara todo este tema. Por imagen, por estructura y por escalabilidad.

Tu post dice:

Centralizar todos estos temas para que los contenidos estén mejor estructurados, aportar escalabilidad y no malgastar espacio de portada que además puede dar impresión de que se dé más peso a las normativas que a cualquier otro aspecto de la web.

El idioma ya está cambiado. No pretendía provocar un cisma entre culturas.

Estamos en un hilo en el que se comentan las normas de las bitácoras. Sólo te he redirigido a las normas que gobiernan el caso que expones.
La publicidad es un tema delicado. Normalmente se aceptan los enlaces cuando se ponen para ayudar a resolver un problema y no se aceptan cuando simplemente promocionan un producto o servicio. Si queréis debatir esta norma hacedlo en un hilo aparte.

Tu salida de tono preguntando si esto es una dictadura no te la voy a responder. No merece la pena. (Esto te lo digo como usuario, no como moderador).

Creo que ya quedó claro, en diferentes hilos, que las normas son maleables y necesarias. Y se os ha invitado a que contribuyáis para mejorarlas.

Siento mucho que te hayan sentado tan mal mis respuestas. Intentamos mejorar día a día.

Saludos.


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Saludos.

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Hola Slap,

Mantengo lo dicho. El extracto que pones hace referencia a un comentario en general de mi idea de la web. Para nada se centra en lo del enlace  de las normas exclusivamete. Por esa regla de tres estoy diciendo que al poner el enlace de normas de la bitácoras se está incurriendo en la desestructuración de la web, se impide su escalabilidad y el enlace se come toda la portada. No sé... creo que se está agrandando un poco lo que intento expresar.

No te acusaba de provocar un cisma entre culturas. Creo que suena muy fuerte. Las normas las ha creado un equipo de gente (no sólo tú, así que para nada mis argumentos van dirigidos a tu persona en concreto)y mi comentario era en aras a mejorar dichas normas.

No te obstines en tomarte los comentarios que te dirijo como un ataque personal.

De nuevo creo que "Tu salida de tono preguntando si esto es una dictadura no te la voy a responder. No merece la pena." no es la clase de comentario que esperaría de un diálogo civilizado. ¿acaso no crees que me puene sonar como: "no mereces la pena"? ¿No te ha pasado por la mente que quizás a mí me suene a desprecio? Por supuesto considero que no lo has puesto así, pero de nuevo te sugiero que endulces tu forma de dirigirte a un usuario, o al menos si te molesta algo, que tengas la franqueza de decirlo directamente.

No tengo tiempo para escribir algo más largo, así que espero haber dejado claro mi punto.

Por cierto, acepto que la palabra dictadura estaba totalmente fuera de lugar. Sugiero que se edite. No sólo estaba fuera de lugar, si no que además ha arengado  a otros a irse mucho más lejos (y que conste que la ersona que se ha animado gracias a mí tampoco creo que sea una muestra de ética en el foro con las continuas infracciones de la normativa de publicidad a pesar de los avisos que se le han dado) suscitado reacciones más radicales.

 

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Mi estimado y nunca bien ponderado amigo y compañero de fatigas "ubunteras" (¿voy bien?),

Tu comentario sobre el enlace a las normas creo que es bastante claro, si piensas que no lo has expresado bien te invito a que lo hagas.

¿Donde ves la obstinación?

De nuevo creo que "Tu salida de tono preguntando si esto es una dictadura no te la voy a responder. No merece la pena." no es la clase de comentario que esperaría de un diálogo civilizado.

Lo civilizado es tacharnos de dictadores. No me había dado cuenta. Perdona.

¿No te ha pasado por la mente que quizás a mí me suene a desprecio?

No se me ha pasado por la mente ni esa interpretación ni ninguna otra, está muy claro lo que quiero decir.

¿Crees que soy duro con los usuarios?, ¿puedes argumentarlo? Es posible que lo sea y desde aquí arriba no lo vea.

Por qué no nos centramos un poquito en el tema del hilo y nos dejamos de suspicacias. (he dicho dejamos)

Saludos.


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Has marcado tu punto y dejado bien clara tu postura.

No merece la pena  que gaste más de mi tiempo en esto.

Un saludo,

"La perseverancia es un árbol de raíces amargas, pero de frutos muy dulces."

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"La perseverancia es un árbol de raíces amargas, pero de frutos muy dulces."

Imagen de letex
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 Estoy de acuerdo con la adopción de unas normas para las bitácoras, me parecía necesario.

  No estoy de acuerdo con:
 

   Si no tenemos claro el tema de licencias, acudir al wiki de documentación, donde tenemos explicadas todos los tipos de licencias 

 

   Esto no me parece lógico, debería ser al revés, es decir, debido a que estamos en un foro de software GPL (su mayoria) y hablamos de ser "libres", no podemos tener en nuestros foros y bitácoras estas restricciones.

   Yo diría que, en caso de no expresar lo contrario, el contenido se acoja a algún tipo de licencia abierta, como por ejemplo:

- Copyleft 

GNU Free Documentation License, GFDL

Creative Commons

Estoy leyéndolas en profundidad (son densas y complicadas), pero simplemente que se deba itar y ya está.

   Esa es mi idea, por lo menos yo lo hago así, si uso una fuente, la cito y ya está.

   Un saludo a todos, espero vuestros comentarios


 

Ubuntu user number # 12793

Linux user number # 444511

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No es eso. Probablemente es buena idea especificar algún tipo de licencia por defecto para el contenido publicado aquí, pero la norma se refiere a respetar las licencias de material procedente de otras fuentes.

Además es una advertencia necesaria porque si se producen violaciones del copyright los administradores del sitio podrían ser responsables. 

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Exacto, has dado en el clavo Goyo,

No se trata de que la gente se empolle las licencias existentes, pero si hay que tener un poco de cuidado con lo que se publica y con lo que no.

No cuesta nada mirar en la web a ver si hay algún tipo de licencia restrictiva, normalmente o aparece una CC (en la que se explica muy fácilmente lo que se puede o no se puede hacer o sino algún tipo de copyright. Como dices en tu anterior post, muchas veces las propias licencias violan las leyes actuales, y el derecho a la información muchas veces está por encima de las licencias. Lo único que pedimos es que se tenga cuidado.

He visto muchos artículos copypasteados al completo donde ni siquiera se pone el origen de éste. Es fácil, buscando alguna frase en google, encontrar el origne y ver su licencia, y muchas veces se violan estas, porque la mayoría de personas publican sus trabajos con una licencia de, como mímimo, reconocimiento, es decir, decir quien ha escrito eso, o cual es la fuente.

La gente nisiquiera se digna a poner unas comillas para indicar que no es suyo, y eso si que no cuesta nada. Se ponen unas comillas, o un quote, se pone la fuente donde lo hemos encontrado, y todos contentos. Y sino, se hace un resumen de la noticia, se pone un enlace a la web, y santas pascuas.

Aun recuerdo, creo que era el diario el pais, el que habia prohibido incluso la cita, cosa que es ilegal pero bueno, siempre es mejor cubrirse las espaldas por lo que pueda pasar.

Un saludo 

 


Equipo de moderadores del Foro
Normas

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Las tres cosas más peligrosas del mundo son: un programador con un soldador, un ingeniero de hardware con un parche de software y un usuario con una idea

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Y digo yo ¿Porqué tener dos apartados de normas, si pueden ser uno sólo?

Porque son, básicamente, las mismas, y , hasta que esté operativo el tema de los "cómos", pues nos llega con refundirlas, un sólo enlace, y listos.

Si hay algo en concreto, se añade un punto, como por ejemplo:

Artículo N, punto P:

"En las bitácoras, no se pueden pedir, ni dar soluciones que deban estar en otra categoría del foro."

Como bien se ha dicho, no son intocables, según evolucione la página, pues se van actualizando.

En el tema de las licencias, pues sólo recomendar prudencia a los usuarios, me gusta que ésta página llegue a todas partes, pero creo que un juzgado, no interesa, no es el mejor sitio...

 

Saludos,

Roberto.

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Hola Roberto.
Si con refundirlas te refieres a que sean únicas, creemos que eso despistaría a más de uno. Mejor separadas ya que, aunque parecidas, no son idénticas.

Si a lo que te refieres es a que estén separadas pero accesibles con un solo enlace, es posible hacerlo y se valoró pero ¿qué ganamos?


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Saludos.

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Pues me refiero a lo primero, se hace lo común (mayúsculas,SMS, temática prohibida, etc) y debajo, dos apartados, titulados, por ejemplo, "Normas específicas para las Bitácoras" y otro para el foro, si quedara algo no contemplado.

Ten en cuenta que el novato que entra a hacer una pregunta en una bitácora, ya que tiene que leerse las normas de Blog, si lo hace, tendrá que ir al foro a exponer la duda, pero claro, entonces debería leerse las normas del foro, y después, escribir. O sea, cuatro pasos. Si las tiene todas juntitas, y presumiendo que les va a hacer caso, pues menos cambios de páginas o abrir nuevas pestañas. Y seguro que eso le encantaría al Servidor... 

Bueno, pues nada, a esperar la siguiente aportación, a ver si llega antes de quince minutos ... ¿Que te apuestas? 

Saludos,

Roberto.

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Has perdido la apuesta, han pasado más de 20' ;)

Si un usuario es incapaz de leer el mensaje que le sale al poner un post en su blog, ¿crees que se leerá una página ENTERA de normas? Sólo le separa un clic en el botón de aceptar de su ansiado formulario. Seamos realistas.

Sabemos que siempre habrá usuarios que se salten las normas por desconocimiento o intencionadamente (aunque los encierres una semana en una habitación únicamente con las normas).

Con esto no quiero decir que no aceptemos a esos usuarios, si no que la figura del moderador es y será necesaria.

Saludos.


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Si te parece difícil que lea una página de normas (tampoco son tantas), pues si le haces leer dos (una, en la bitácora donde acaba de entrar, ve que tiene que irse al foro, vale, se muda, y luego se encuentra que tocan más normas..) va a ser que pase de todo y escriba donde y cómo le dé la gana...

De hecho, el que sean tan parecidas, puede hacerle pensar, tras tragarse los dos primeros artículos, que está en el mismo sitio, que son las mismas normas, y no siga aumentando su cansancio visual. 

Le da al click, y ya está, seguro que se equivoca en algo. Hay que recordar que es nuevo , por lo que se merece un pequeño tutelaje.

Yo abogo porque éste se haga automáticamente, con unos pequeños cambios en la navegación, estará donde debe estar, y todos contentos. Piensa que, si un día vas a bucar trabajo, y justo te cuelas en el acensor delante de un tipo y le dejas fuera, ¿qué sentirias al verlo luego sentado en la oficina leyendo tu currículum vitae?

Todo lo que sea evitar que lo primero que reciba un nuevo sea una nota de apercebimiento o una mala impresión, pues mejor que mejor. 

Ten en cuenta que éstos nuevos, en pocos meses, podrían ser parte del soporte de ésta comunidad. Si los recibimos con los brazos abiertos, su propio agradecimiento le hará esforzarse en aprender, y en enseñar cuando sepa lo suficiente.

Para mí, lo ideal (y reconozco que más laborioso) es poner un botonazo asiiií deeeee graaandee que diga: PEDIR AYUDA , luego un menú para seleccionar la parte del foro adecuada, antes de que escriba, normas a toda pantalla, y un contador de tiempo regresivo de 20 segundos, antes de que aparezca "enviar pregunta al foro"(Qué mente más retorcida tengo)

De momento, y como solución turbo, cambiar la pestaña de foros, que ocupe el primer lugar, y que se llame Foros de Ayuda, en rojo carmesí, seguro que cuando vean la tercera palabra, se les dispara el ratón.

Oye, creo que más arriba salió un post tuyo "dulzura"a los doce minutos... del mío.

Y me voy a duchar, me huele mi pelo a quemado, éste hilo es un calienta neuronas que no veas...Y me gusta. 

Saludos,

Roberto.

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¿A donde vamos a poner los como's?

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Se está preparando una sección especial para ellos en la Documentación.
Se os avisará cuando esté operativa.
Saludos.


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Es necesario que esteis reinventando al rueda cada dia? no teneis vida  propia? por favor un poco de sentido común y dejad que la gente haga su trabajo ( por el qu eno cobra ni un duro).

 

Caso Tipico:

- No estas de acuerdo con algo? Hazlo tu mismo.

Redacta unas nuevas normas, correctamente, que no necesiten ni cambiarles una coma y te aseguro que se estudiarán, pero mientras tanto dejad de convertir esto en un chat.

Nunca desde que se fundo esta web se ha ha ignorado un documento de un usuario correctamente escrito y enviado. Lastima que muchos de los que tanto hablan nunca han hecho tan cosa.

 

rubén.

 Un tipo cansado de tonterias.

 

 

llo.

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llo.

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No, no es mi intención cansar a nadie, y la rueda, pues no sólo sé que está inventada, sino que gasto muchas...

Lo único que hago es dar mi opinión, sugerencias, ideas, vamos, lo que se me pasa por la cabeza.

Lo hago desde varios puntos de vista: como usuario que soy, como novato que más o menos sigo siendo, y como Mod, aunque echándole bastante imaginación y lógica, para suplir mi desconocimiento de primera mano del tema.

Como ves, propongo algunos cambios morfosintácticos, otros asumibles por el equipo del webmaster, y cosas así, explicaditas y todo.

No es que me apetezca estar llevando la contraria a todos por cualquier cosa, como se puede comprobar, apenas he opinado sobre tres o cuatro conceptos.

Si fuera mi intención andar complicándole la vida a los demás, podría ponerme a estudiar las comas, a ver si están homologadas y han pasado la inspección técnica, o si el color de fondo del contador de visitas tiene el visto bueno del sindicato de deficientes visuales, y etc, etc, etc....elevado al cubo.

Pero no, me limito a leer lo que hay, y, si veo algo que puede mejorarse, lo digo, y tan tranquilos, Ni tan siquiera me pongo borde, que si no hacen lo que yo digo, voy a abrir tropecientos hilos para que se me haga caso, y actitudes así, que soy el primero en considerar inadecuadas.

Creo que he dejado bastante claro que sólo expreso, y razono, sugerencias. Quienes realmente están al otro lado de mi ADSL, son los que tienen la información de primera mano para saber que es lo que se puede hacer, y qué no. 

Sólo lo considero como un diálogo, ni impongo ni me niego a nada en plan fundamentalista, es más, aunque no se me haga caso, no me voy a enfadar, ni mucho menos. Pero, una pequeña explicación de los motivos, pues me viene bien, y ni tan siquiera la exijo. Si alguien me la dá, estupendo, que no, pues intento adivinar por qué, pero creo que no lo estoy haciendo por fastidiar, así, porque me apetece, y me gusta.. Nada más contrario a como me gusta comportarme.

 

Saludos,

Roberto.

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