novatos, prepotencia en el conocimiento y el futuro de linux

Imagen de ivanovich23
0 puntos

Desde que escuche hablar de linux hace ya varios años me hice a la idea de que era un sistema operativo apropiado para usuarios avanzados, y si definitivamente Linux exige mucho más que windows en cualquiera de sus modalidades.

A pesar de ello, una de las cosas que más motiva de Linux es el concepto de libertad del conocimiento y antes de migrar a linux me imagine una comunidad dispuesta a compartir a orientar y colaborar, pero oh desilusion el ambiente que se encuentra al llegar a estos lares dista mucho de ese ideal,

Debe reconocerse que llegar a ser un usuario avazando de linux requiere de largas horas de cacharriar, probar, fallar y reintentar desde una consola, y la tarea no lo dudamos es compleja, tal vez ello haya llevado a muchos de dichos usuarios a convencerse de que son directos descendientes de los dioses del olimpo y a ver a quienes nos atrevemos a hacer consultas sobre aspectos que para ellos son triviales como verdaderos lerdos no merecedores de dedicar un espacio de su valioso tiempo a ilustrarnos con sus profusos (y en ocasiones difusos) conocimientos.

Haciendo un breve recorido por los diversos foros de este sitio, se puede constatar que ante cualquier pregunta, lo más seguro a recibir por parte de los moderadores (y supongo verdaderos gurus del conocimiento linuxero) es un verdadero regaño, por perezosos, por no buscar la literatura que seguramente ya existe, en ultimas por atrevernos a quitarles su valioso tiempo, recordandonos que si ellos han llegado a ser esos grandes poseedores de la verdad es por que al contario de los demás mortales perezosos e ignorantes, ellos han dedicado largas jornadas a aprender, mientrar nosotros los recien llegados novatos queremos aprender de ellos por el camino facil de preguntar y no de gastar largas horas investigando y probando diversas alternativas de desarrollo. En algunos expertos linuxeros (p .ej http://www.noubuntu.org/) esta actitud sectarea y prepotente es tan extrema que inclusive llegan a desestimar a ubuntu como parte de la comunidad linux con el argumento de que hace las cosas demasiado faciles, (hasta donde llegaran con su sectarismo? ).

La actitud dominante es entonces de que linux es para verdaderos expertos y solo pueden aspirar a hacer parte del olimpo linuxero aquellos dispuestos a recorrer el camino del sufrimiento y el hagalo usted mismo; actitud que demuestra más bien los temores de aquellos que creen que la masificacion de linux implica perder ese guetto que los hace especiales.

quienes se han encargado de promover y difundir el uso de Linux y en especial los de la distro Ubuntu, deberian detenerse a discutir lo que quieren para el futuro de este SO, ¿un sistema operativo para expertos que lo use el 5% de los usuarios del mundo, mientras el 95% restante estamos en las garras de mocosoft? o lo que se busca es un sistema operativo seguro, libre, confiable al que acceda la inmensa mayoria de los usuarios informaticos del mundo?

Algo que deben entender los usuarios exprimentados de linux celosos de compartir sus conocimientos es que los nuevos usuarios de linux somos esa inmensa mayoria que utlizamos un computador no porque seamos o queramos ser expertos informaticos, sino porque vemos en el PC una herramienta para nuestro trabajo y/o nuestro ocio y no tenemos tiempo o no sentimos la necesidad de por ejemplo gastarnos 10 dias experimentando con la tarjeta de video hasta hacerla funcionar.

Si se quiere que Linux y en este caso Linux-ubuntu llegue a ser el sistema operativo dominante en el ambito mundial la actitud hacia el recien llegado, debe ser diferente, más de uno se ha ido con cajas destempladas cuando al atreverse a preguntar lo unico que recibe es un discurso sobre lo imbecil que es al preguntar algo tan sencillo en lugar de investigar por su cuenta en google. Con esa prepotencia de los dioses del olimpo linuxero más de uno preferira aguantarse los cuelgues y problemas de widows, al fin de cuentas en los foros del lado oscuro, cuando se pregunta al menos se tiene la certeza de recibir una indicacion sobre como proceder, lo digo como usuario de software libre bajo windows, ya que en foros dehardware o de programillas como emule, firefox o oppen office para windows, siempre se puede estar seguro de recibir una manito por parte de los usuarios expertos sin recibir un regaño como en estos predios del supuesto conocimiento libre.

Imagen de Tomjac
+1
0
-1

Es todo lo que dices verdad y tambien en parte es equivocado, he visto como en este foro no responden a consultas simples diciendo que "eso ya fue planteado" y tambien es verdad que a veces con escribir textualmente la consulta en google aparece la respuesta. Ten en cuenta que cuando vienes de windows lo mas dificil de entender es por que han quitado el .exe que soluciona nuestros problemas y ademas de que con windows dejas de tener problemas con licencias por que has "comprado" estas licencias.

Cuando empece con linux no tenia coneccion a internet y solo pude bajarme en un ciber, unos manuales de 800 paginas que mande a imprimir de Red Hat, creo que fueron dos meses trasteando con el ordenador y aprendiendo a compilar y librerias y demas, tres y mas meses para compilar un nucleo emular algun juego y configurar una red, pero en ese tiempo lo unico que hice fue empezar de nuevo como 10 veces probando distribuciones y reinstalando cada ves que perdia las X.

 Lo que suele molestar a los usuarios avanzados en linux es que se investiga poco y sobre todo se quiere que el ordenador salga de maravillas a la primera, para que un ordenador quede perfecto en la primera instalacion deberias comprobar la compatibilidad del hardware (cosa que haces con windows implicitamente), de lo contrario casi todo el hardware funciona pero no a la primera, hasta ahora no encontre hardware que no me funcionase de una u otra manera en linux.

 Desde ya en lo que pueda ayudarte dimelo que te echare una mano no soy muy bueno con linux pero es el S.O. que utilizo hace tres años y estoy contento con el si quieres escribirme cosas que no comprendes puedes hacerlo a mi email jactomas@gmail.com, en caso que vea que mis respuestas son merecedoras de colgar en la web con gusto lo dejare en este foro. De todas formas ten paciencia por la semana suelo trabajar y me dedico a esto pocas horas al dia. Pero animate y con gusto te ayudare en lo que pueda. Saludos

+1
0
-1
Imagen de furtaxi
+1
0
-1

Pues mira, es un punto de vista. No es la primera vez que salta a la palestra, y, seguramente, tampoco la última. Pero no debes generalizar.

No sé, exactamente, cuantos usuarios hay en ésta página, y mucho menos, el número de visitantes, pero seguro que hay que usar 7 cifras, por lo menos.

Claro, ante una muestra tan extensa, tanto en cantidad como en origen geográfico, hay de todo.

Es cierto que he sentido verguenza ajena al leer alguna respuesta, excesivamente agresiva o sarcástica, (y me incluyo, ya he pedido perdón más de una vez por pasarme), pero no son la mayoría, ni mucho menos.

Por ejemplo, en los hilos en los que me meto, son bastante largos, porque suelo pedir datos que un escueto post apenas ha dado, si es que no lo ha hecho otro antes. , mezclando bromas, deseos de animar y soluciones, intento que se llegue a un final satisfactorio. Aunque no se pueda arreglar el problema, por lo menos, el fantasma de la soledad debe quedar fuera.

Pero no siempre puedo extenderme. Tengo una vida privada, proyectos y problemas de toda índole, y, en ocasiones, prefiero un ¿Como se llama la cosa esa de instalar cosas?, a la cúal contesto "Synaptic" , adios, y búscate la vida (¡Eh!, es un ejemplo, nunca he llegado a ése extremo).

Si a mí, que me parece mal actuar así, y procuro evitarlo, me ha llegado a pasar, es bastante lógico que haya más gente, más agobiada y menos paciente que un servidor. Y, también, el lado opuesto, personas que no sólo solucionan el problema, sino que dan una auténtica conferencia ilustrativa sobre el tema.

Puedes pensar que debemos ser más amables, más comprensivos, todo lo que quieras. Pero no te olvides, no somos máquinas, sino personas, cuyo tiempo disponible para el foro varía constantemente, al igual que nuestro estado emocional.

Pides que seamos mejores. Bien, lo recibo, anoto, y pongo como meta.

Pero no me lo exijas. Soy humano, y mi cerebro no tiene la estabilidad de Ubuntu , y no siempre funciona al mismo rendimiento, cuando entre en modo multitarea, quizás priorize otras cosas antes que el foro.

Saludos,

Roberto.

Mi página: www.vigonews.es.

La Libertad es un magnífico deporte. Ponte en forma.

+1
0
-1

Mi web : www.vigovideo.es
Buscar es más rápido que esperar una respuesta.

Imagen de elgatogordo
+1
0
-1

 aplausos

su pregunta no molesta gatogordo@ubbi.com

+1
0
-1
Imagen de Javier M.
+1
0
-1

Hola ivanovich23.

No es mi intencion, ni mucho menos, entrar en una discusion, pero si me gustaria aclarar algunas cosas, para intentar que no te quedes con un mal sabor de boca.

Como bien dices, GNU/Linux ( en nuestro caso Ubuntu ), requiere algo mas de conocimientos que cualquier version windows, pero no creo que para un usuario básico sean necesarios. Si quieres aprender mas sobre el sistema operativo ya es otra cosa.

Como bien dices, una de las motivaciones es tanto la libertad como el poder compartir el conocimiento. Eso si, como en todos lados, siempre hay gente a la que no le gusta compartir, pero no creo que sea el caso de este foro. Principalmente, porque la inmensa mayoria de usuarios estan empezando y todos o casi todos intentamos ayudar dentro de lo posible.

Un error, que admito yo tambien cometi cuando me di de alta en este foro, es pensar que los moderadores son expertos en GNU/Linux en general y Ubuntu en particular. Yo personalmente solo llevo ocho meses con Ubuntu. 

Creo que intentamos ayudar dentro de las posibilidades de cada uno, y muchas veces se le indica a un usuario a buscar en google, porque seguramente en la primeras busquedas encontrara la solucion. Otro caso es que nadie sepa la respuesta, porque como ya te comente realmente aqui hay muy pocos expertos en Ubuntu. Con esto quiero decir, que si no se responden algunas dudas, no es porque los expertos no las respondan, es porque hay muy pocos expertos y nadie sabe la respuesta.

Es posible que exista algun tipo de sectarismo por parte de algunos usuarios de GNU/Linux, pero repito, no creo que sea el caso de esta web, donde estamos encantados de que cada vez crezca mas el numero de usuarios. 

Estoy de acuerdo qeu muchos usuarios no quieren perder x dias buscando una respuesta, pero tambien es logico pensar que si la mayoria de usuarios no son expertos, nadie tenga la respuesta y tampoco tenga ganas de buscarsela. Es decir, si se la respuesta te la doy, pero si no la se, es mas conveniente que la busques tu a que te la busque yo ( aun asi, personalmente le he buscado la respuesta a algunos usuarios ).

Realmente, aqui no se pretende que Ubuntu sea el sistema operativo dominante (aunque por supuesto nos alegraria), lo que se pretende es que cada uno sea libre de elegir, y si elige Ubuntu, estaremos encantados de ayudar, pero siempre dentro de nuestras posibilidades. No creo que aqui se haya tratado a nadie como un imbecil, y menos por parte de algun moderador. Como ya comente si se le indica que busque en google o en el buscador de la web, es simplemente porque esa pregunta ya se a respondido infinidad de veces. Ademas, creo que no es malo, al contrario, es mucho mas rapido usar el buscador primero, que esperar una respuesta.

De verdad, espero que sigas con nosotros y con Ubuntu como sistema operativo. Intentaremos ayudarte en tus dudas como a todos los usuarios, pero por favor recuerda que muchos de nosotros llevamos mas o menos el mismo tiempo que tu en Ubuntu.

Un saludo.


 

+1
0
-1
Imagen de furtaxi
+1
0
-1

Me ha gustado tu post, deja claro que los moderadores no sois los dioses de Ubuntu.

Pero se te ha olvidado, o no has pensado en ello, un importante detalle.

Ni la inmensa mayoría de los usuarios de ésta Web, ni los Moderadores   y Administradores, pertenecen al equipo de desarrollo de Ubuntu.

Sería un honor, pero, como bien dices, expertos, poquitos. Y, con las semanas que llevo, pues me quedo fuera, me falta demasiado para estar a la altura.

Esto viene a cuento por la idea, ya varias veces expuesta, de que los que lleváis ésta página, también os dedicáis a programar, reprogramar y modificar Ubuntu, o GNU/Linux.

Y claro, pediros que en la próxima versión funcione todo a la primera, y que la máquina arranque en 10 segundos, y que baje un DVD en cinco minutos, pues es como solicitar un aumento de sueldo al jefe...del vecino.

Por todas las aportaciones, muy contento me he quedado, incluyendo la apertura del hilo.

Realmente, hay mucha madurez aquí, y los argumentos se exponen expléndidamente.

Felicidades, pues, a los participantes y lectores del thread.

Saludos,

Roberto.

Mi página: www.vigonews.es.

La Libertad es un magnífico deporte. Ponte en forma.

+1
0
-1

Mi web : www.vigovideo.es
Buscar es más rápido que esperar una respuesta.

Imagen de carloscv-207
+1
0
-1

El problema son las consultas obvias de gente que no hace búsquedas. Por ejemplo como instalar drivers gráficos (en vez de una pregunta específica sobre este particular) o como instalar Ubuntu en general, que se pueden resolver buscando en el foro o en Google.

Además de las consultas mal planteadas o mal redactadas, uso de mayúsculas o abreviaturas sms.

Personalmente, aunque no soy un experto, en ocasiones he respondido incluyendo enlaces a búsquedas en Google o en el foro o bien además de responder (cuando está a mi alcance) recordar las normas.

Un problema no planteado con claridad o mal planteado es difícil que obtenga una respuesta.  

No creo que Ubuntu a partir de la versión 7.04 requiera de mucho trabajo en la consola, aunque eso depende de qué se quiera instalar. Yo casi no la utilizo.

+1
0
-1
Imagen de kelp
+1
0
-1

Hola Ivan;

Es tu opinión y es muy respetable.

Pero quería aclarar una cosa: los moderadores de este foro no están aquí por ser expertos, ni mucho menos, la mayoría de nosotros llevamos poco más de un año con ubuntu. Lo que quiero aclarar es que la función de los moderadores en este foro no es dar soporte a los usuarios, sino mantener un orden en el foro. Por eso no es necesario que sean gurus en linux para poder moderar, y por eso de echo no lo son.

Un saludo

 


Equipo de moderadores del Foro
Normas

Mi Blog: Aceitunas sin hueso

 

+1
0
-1

Las tres cosas más peligrosas del mundo son: un programador con un soldador, un ingeniero de hardware con un parche de software y un usuario con una idea

Imagen de zetatron
+1
0
-1

Te voy a decir una frase que mi profesor de autoescuela me enseñó y que se me quedará grabada para el resto de mis días:

"El que es novato, llegará el día en que deje de ser novato. El que es gilipollas será gilipollas toda su vida".

Con esto quiero decir que no te desanimes si ahora no sabes hacer algo, porque igual que tú, todos los que estamos en un entorno Linux hemos padecido de desconocimiento en nuestros comienzos. Nadie ha nacido sabiendo, ni siquiera aquellos a los que te refieres que no quieren dar ayuda. Aquí todos hemos sido novatos y hemos ido aprendiendo de otros que en su día fueron novatos. Y los "expertos" (que saben mucho menos de lo que presumen) que no prestan su ayuda son los gilipollas que en su día también fueron novatos, aunque no quieran reconocerlo.

Aquí estamos todos para ayudar y enseñar, para que el novato deje de ser novato y pueda ayudar y enseñar a otros. Es un círculo (ahora me pregunto si el logo de Ubuntu también encierra ese significado).


Tener información es el primer paso a la sabiduría. Compartirla es el primero para formar comunidad.

+1
0
-1

Comentario patrocinado por Merchandlinux.com.
Hoycriticamos.com, porque siempre hay algo que criticar.

Imagen de ivanovich23
+1
0
-1

 cuando lance estas ideas no tenia intencion  lanzar un ataque personal contra los moderadores del foro, y afortunadamente las respuestas han estado en ese nivel.

Vale la pena hacer varias preciciones,  es claro  que quienes estamos aqui tenemos  una vida que construir y  por lo tanto nuestras colaboraciones y aportes son el plano  de la  voluntad, pero algo molesto es estar resaltando eso a cada paso,  esa actitud de agradece que  entro a coalborar y sacrifico mi tiempo para ayudaros... esa es una de las actitudes  que no permiten construir comunidad, vale la pena recordar aquello de haz el bien y no mires a quien. si se tiene la intencion  de colaborar e hace sin caer en la actitud de decir a cada paso mira lo hago y no tengo obligación, admirad lo bueno que soy.

 

En segundo lugar  vuelvo a  lo que considero lo más importante, Si  linux ubuntu quiere  dar el salto de un SO para expertos  a un producto que relamente democratiza el conocimiento debemos estar en capacidad de asumir a miles de usuarios de los que aún en win estan preguntando hasta lo más sencillo,  si queremos que se queden  en nuestra comunidad  nada se pierde  con menos prepotencia  y más solidaridad,  No pid que se de todo  molidito, pero si  que haya menos prepotencia  y más orientación.

un saludo  para todos. 

El pueblo que esta dispuesto a cambiar libertad por seguridad no merece ninguna de las dos.

+1
0
-1
Imagen de Javier M.
+1
0
-1

Hola ivanovich23.

De ninguna manera se tomo como un ataque personal, te lo garantizo. Aun mas, como bien comento furtaxi, a mi tambien me encanta ver este tipo de hilos con gente debatiendo de una manera razonable y civilizada.

Seguramente, lo que tu comentas de haz el bien y no mires a quien, es lo mismo que queria decir furtaxi, solo que matizo que no todos podemos estar aqui todo el dia, ni todos tenemos conocimientos suficientes para resolver cualquier problema. Si estamos y lo sabemos, creo que casi todos lo hacemos.

En el punto que consideras mas importante, personalmente me gustaria que Ubuntu fuera el sistema operativo predominante, como no, pero esa no es la filosofia. La filosofia de Ubuntu, incita a la libertad, y la libertad esta en poder elegir. Si eliges Ubuntu se te intentara ayudar, y si eliges otro sistema operativo, pues muy bien, es decision de cada uno. Ubuntu no pretende llegar a mas usuarios ( realmente no pretende nada ), pretende ser una alternativa libre para que las personas podamos decidir.

Realmente, y espero que no te moleste, revisando los post, me he dado cuenta que todos los hilos que has abierto ( bueno, todos menos uno ) han recibido respuesta, que te han podido servir o no, pero han recibido respuesta. El problema es que puede que muchos usuarios no sepan la respuesta correcta, no es un problema de prepotencia, es un problema de que todavia no tenemos conocimientos suficientes. Ojala yo supiera las todas las respuestas; me pasaria el dia solucionando problemas, pero no es asi. Por supuesto hay gente que sabe y no quiere colaborar, pero piensalo un poco; si ya se lo saben todo y no colaboran...que hacen aqui? Esa gente ni te interesa a ti, ni nos interesa a nosotros, te lo aseguro.

Un saludo. 

 


 

+1
0
-1
Imagen de ivanovich23
+1
0
-1

viejo javier realmente tiene  razon,  no es mi  experiencia personal la que me llevo a iniciar este  minidebate, lo que he tenido que resolver  lo  he logrado en  el foro  y dandole al google,  mi posicion es  más pensando en muchos otros usuarios y ante todo pensando en la cosntruccion de una comunidad en la que exista un ambiente bacano de colaboracion.

El pueblo que esta dispuesto a cambiar libertad por seguridad no merece ninguna de las dos.

+1
0
-1
Imagen de mijel84
+1
0
-1

Totalmente de acuerdo en todo, los más bonito del mundo es poder ayudar a la gente que lo requiere o necesita, en todos los ámbitos de la vida, eso de haz el bien y no mires a quien.

Y ubuntu es un S.O. que se dá mucho a ello, a necesitar ayuda y luego ofrecerla.

Y las respuestas educadas de  las personas son muchos puntos a favor.

+1
0
-1

Actualizate, vive al día, estate al día, busca, rebusca, depende de alguién lo menos posible.

Imagen de waco78
+1
0
-1

pues cuando comence busque informacion por internet

y encontre un inmencidad de portales y blogs que brindaban apollo sobre todo para usuarios inexpertos como yo.

creo que la comunudad linux esta muy abierta a compartir sus conocimientos y para mi es partetambien la de conpartir todo el software que tienen...

 

yo me siento muy agusto en este portal

y creo que es como un enorme familia en la cual todos comparten sus conocimientos y tambien sus dudas!!

+1
0
-1
Imagen de furtaxi
+1
0
-1

No me ha sentado muy bien lo de "a cada paso". Más bien, si relees el hilo, lo único que ha quedado claro es que nadie es experto, todos nos clasificamos poniendo de relieve el poco tiempo que llevamos, y destacando que nuestros conocimientos se limitan a nuestra experiencia, y a lo que vemos por aquí.

Si eso es lo primero que expresamos, lo de "admirad lo bueno que soy", pues lo considero totalmente incompatible, y bastante injusto.

De hecho, las únicas veces en que se hace notar el ser voluntarios,  es cuando alguien pretende exigir más y más, bajo el error de pensar que los gurús a sueldo de la gran empresa de Linux, con obligaciones infinitas bajo salario cero, deben hacer lo que se les ordene y mande.

Entonces, lo aclaramos, y ya está. Esa prepotencia que a ti te parece ver, de verdad, debe ser algún nuevo efecto del beryl, porque yo no la veo, más bien al contrario, me da la impresión de que aquí la modestia personal es, más que algún caso particular, la norma generalizada.

Personalmente, estoy en éste foro porque me da la gana. Al menos, como usuario, no lo necesito. Hay tanta información, que puedo solucionar el 99 % de mis problemas informáticos sin abrir un hilo.

Un acceso a Internet, buscar, imprimir o copiar y pegar, y ya está.

Pero me dí de alta. Y procuro ser algo más que un busca-sinoencuentras-pregunta . 

O sea, porque me gusta. Ubuntu ha sido mi decisión informática, y Ubuntu-es, mi forma de integrarme, con mis virtudes y defectos, en una gran comunidad.

Prolongando un poco el comentario de Kelp, incluso puedes intuir que Ubuntu es uno de los hijos más jóvenes de Debian, al igual que ésta página, que, pese a la abrumadora cantidad de información que contiene, es extraordinariamente novata en la red.

Si algún Mod o Ads nos puede dar los datos, antiguedad, número de usuarios, etc, podrás comprobarlo. 

Y, dificilmente, en algo tan nuevo, puede haber gente prepotente. Aún no hantenido tiempo de hacerse tan superiores. 

Bueno, no te enfades, pienso que has tenido un error en la forma de expresarte, y me dolió, no lo voy a negar, pero tampoco te voy a sacar el látigo, ni nada parecido (eso si sería prepotencia, ¿quién soy yo para ello?)

Sólo he querido aclararte algo más las cosas, ahora, ya tienes más puntos de vista y datos para ver las cosas con más amplitud. Leéte todo el hilo, repasa lo que te hemos contado, navega por el foro, y mantén los ojos tan abiertos como la mente.

Verás como lo que domina aquí, es la buena voluntad. 

Saludos,

Roberto.

Mi página: www.vigonews.es.

La Libertad es un magnífico deporte. Ponte en forma.

+1
0
-1

Mi web : www.vigovideo.es
Buscar es más rápido que esperar una respuesta.

Imagen de zetatron
+1
0
-1

Hombre, furtaxi, tal vez no ha querido generalizar. Yo pienso que lo que ha querido realmente es resaltar esa actitud tan negativa hacia usuarios más principiantes por parte de una minoría que no sé si habrá encontrado aquí (yo juraría que aquí hay un buen nivel de modestia), pero que existir, existe, tal vez no aquí, pero sí por Internet (como las meigas, que haberlas, haylas :P)

La expresión "hay gente para todo" es universal: la mayoría de los que estamos aquí estamos para ayudar en lo que podamos, y si pensamos que no recibimos nada a cambio, estamos muy equivocados, pues lo que recibimos es resolver nuestras propias dudas, que también las tenemos. También hay gente que sabe mucho más y apenas tiene dudas. Estos son ya los que deciden si ofrecer su colaboración realmente por ayudar a los demás, por verse en sí mismo una figura "generosa" (gran error) o directamente no aportar nada. Los "generosos" son los más propensos a argumentos chulescos; tal vez presten ayuda, pero tratan de dejar en evidencia la ignorancia de otros (yo entiendo por "ignorancia" la falta de conocimientos, nada relacionado con "necedad" o "estupidez"). Además, suelen ser de los que hablan más de lo que realmente saben. Éstos son los que, creo yo, le molestan más a Ivanovich.

Los que no aportan nada son los que saben y deciden no colaborar, siendo totalmente invisibles (no aportar absolutamente nada, ningún comentario, ninguna palabra) y los tampoco colaboran pero dejan su "truño" despectivo a aquél que ha formulado la pregunta. Las cosas, normalmente, se preguntan una vez cuando no se conoce la respuesta, después ya no se pregunta de nuevo (repito: normalmente). Pero parece que a los "sabios" les molesta que alguien no consiga encontrar la solución. Siempre he dicho que el maestro también tiene cosas que aprender de su discípulo.

Ahora me voy a poner un poco del otro lado. También es cierto que mucha gente, lo primero que va es a preguntar, antes de investigar un mínimo de cinco minutos. Pero como "hay gente para todo", mientras unos preferimos ser más pacientes y decir razonada y tranquilamente cómo se deben hacer las cosas (estos son los moderadores, creo yo) y otros incluso ayudamos en el sitio que sabemos que no corresponde añadiendo una correción al final, otros son más irascibles y se molestan más rápidamente (habrán pasado más tiempo en Windows :P).

Yo me considero de los que ayudan en lo que pueden, y mi recompensa es recibir la ayuda que necesito por parte de otro usuario (creo que eso significa "comunidad"). Todo lo que sé lo he aprendido por propia experiencia y por lo que he leido aquí. De hecho, paso más tiempo en este portal que en ningún otro sitio de Internet.


Tener información es el primer paso a la sabiduría. Compartirla es el primero para formar comunidad.

+1
0
-1

Comentario patrocinado por Merchandlinux.com.
Hoycriticamos.com, porque siempre hay algo que criticar.

Imagen de furtaxi
+1
0
-1

Un breve apunte, que hay que empezar el día. 

Si te das cuenta, todos estamos diciendo lo mismo. O sea, que ésto es una aglomeración de personas multiracial y multicultural, y, por lo tanto,  distintas. Como en cualquier otro tipo de Comunidad. Hay gente extraordinaria, cafres, simpáticos, chulos, maestros y alumnos.

Pero, como bien apuntas, el último grupo, el más numeroso. Porque engloba a todos los anteriores.

Además, para entrar aquí, no hay exámenes. Desde el que vió nacer a Red Hat, al que aún no sabe que Ubuntu trabaja con interfaz gráfica, todos "pa dentro" rellenando unas casillas.

Por eso hay gente maravillosa, que resplandece , a veces a la sombra y sin nick, sobre los demás, manteniendo a la comunidad viva . Y hay otras que no tanto, pero bueno, quizás un día den el paso, y se pongan a ayudar.

Mientras, no queda más remedio que recomendar la búsqueda para los temas básicos ya ampliamente tratados. Aunque no me guste hacerlo, me da la impresión que quedo como un vago que paso de todo, pero repetir lo ya dicho, una y otra vez, teniendo la certeza de que en pocas horas, se volverá a preguntar, pues te obliga a hacerlo, aunque es conveniente explicarlo. 

Saludos,

Roberto.

Mi página: www.vigonews.es.

La Libertad es un magnífico deporte. Ponte en forma.

+1
0
-1

Mi web : www.vigovideo.es
Buscar es más rápido que esperar una respuesta.

Imagen de william_s
+1
0
-1

Hola estoy con ubuntu hace un año y medio y eh sufrido el algunas ocasiones con algunos problemillas si bien me han ayudado mucho en este foro la mayoria de las veces tuve q buscar por mi cuenta y doy gracias que no me hayan ayudado (mal acostumbrado) tanto porque pude aprender mucho por mi cuenta , el tema es el siguiente honestamente molesta q a veces a la primera duda no den una vueltita por el google o por el foro ni siquiera se animan a buscar en el foro y en algunas ocasiones vi la clasica "la respuesta me la mandan a mi email ..." por favor hay una frase "si alimentas hoy a alguien tendras que alimentarlo siempre pero si le enseñas a pescar hoy el se alimentara siempre" (no es exacxtamente como va pero mas o menos eso da a entender) personalmente no estoy de acuerdo en que el sistema te lo tenga q hacer tooooodo porque ahi muere las ancias de aprender crecer, conocer y el dia q eso llegue gnu-linux sera otro window$ mas y por favor nadie quiere eso, otra cosa no soy un guru ni nada de eso pero trato de aprender no de que las cosas me lo hagan, toma en cuenta que mucha gente tiene muchas cosas que hacer y de buena gana trata de colaborar para que le salgan con eso de que "tratame mejor o hazmelo todo", tampoco soy administrador de este sitio (aunque me encantaria) pero ellos tratan de colaborar y luego les salen con eso de que "esto es pesimo, q por que no se esfuersanm, que alla lo hacen mejor, etc" y finalmente quien te dijo que gnu-linux quiere ser el sistema dominante por favor eso es falso "si tienes las ganas" date una vueltita por la web y averigua bien el proposito que gnu-linux.

Disculpa si en algunas palabras fui muy "alterado" pero lo estoy y lo estare cuando vea a gente que se queja de todo y no hace nada por colaborar y a todos por favor usen la consola que no hay nada mejor.

 

saludos

 

willi@ms

"Cuando empece con linux no tenia idea de como funciona un SO hoy en dia puedo decir que entiendo algo" 

+1
0
-1

saludos

willi@ms 

La clave de un linuxero es la investigacion y si no investigas mejor borrate y vete por la "ventana"

Imagen de juankvillegas
+1
0
-1

Aquí les dejo: (tomado de http://www.ubuntu.com.es/)

Ubuntu: es una regla ética o ideología sudafricana enfocada en la lealtad de las personas y las relaciones entre éstas. La palabra proviene de las lenguas zulú y xhosa. Ubuntu es visto como un concepto africano tradicional.

Una traducción nada elaborada al español podría ser "humanidad hacia los demás." Otra traducción puede ser: "La creencia en un enlace universal de compartir que conecta a toda la humanidad."

Esta es una definición más larga y exacta: "Una persona con ubuntu es abierta y está disponible para los demás, afirma de los demás, no se siente amenazado cuando otros son capaces y están bien, porque es seguro de sí mismo ya que sabe que pertenece a una gran totalidad, que se disminuye cuando otras personas son humilladas o menospreciadas, cuando otros son torturados u oprimidos." Dicho por el arzobispo Desmond Tutu.

Se ve a Ubuntu como uno de los principios fundamentales de la nueva república de Sudáfrica y está conectado con la idea de un Renacimiento Africano.

Ubuntu es también un término usado entre los grupos jóvenes de la iglesia. La frase asociada con Ubuntu es "Yo soy porque nosotros somos".

---

Ya no estoy probando Ubuntu... ya lo estoy usando ;)

¡¡¡ Colombia es Pasión !!!

+1
0
-1
Imagen de joseluis
+1
0
-1

ivanovich23 dijo:
A pesar de ello, una de las cosas que más motiva de Linux es el concepto de libertad del conocimiento y antes de migrar a linux me imagine una comunidad dispuesta a compartir a orientar y colaborar, pero oh desilusion el ambiente que se encuentra al llegar a estos lares dista mucho de ese ideal,

¿Podrías poner ejemplos concretos que hayas encontrado en ubuntu-es?

ivanovich23 dijo:
tal vez ello haya llevado a muchos de dichos usuarios a convencerse de que son directos descendientes de los dioses del olimpo y a ver a quienes nos atrevemos a hacer consultas sobre aspectos que para ellos son triviales como verdaderos lerdos no merecedores de dedicar un espacio de su valioso tiempo a ilustrarnos con sus profusos (y en ocasiones difusos) conocimientos.

¿Quienes son esos usuarios de ubuntu-es que además de ser unos auténticos gurús desprecian a los novatos?

ivanovich23 dijo:
Haciendo un breve recorido por los diversos foros de este sitio, se puede constatar que ante cualquier pregunta, lo más seguro a recibir por parte de los moderadores (y supongo verdaderos gurus del conocimiento linuxero) es un verdadero regaño

Normalmente por incumplir las normas del foro... ah que eso tampoco se debe decir porque no se puede pedir a quien llegue nuevo a este foro que se lea las normas, que lo que hay que hacer es explicarle las normas... pero cuando se da un toque (se regaña) porque incumple los puntos X.N e Y.J de las normas ya se le están señalando algunas normas (las que incumple)... pero así no ¿verdad?, es mejor llamarle por teléfono y explicarle en persona la normativa del foro.

ivanovich23 dijo:
, por perezosos, por no buscar la literatura que seguramente ya existe,

Sí, es mejor que sea otro el que busque ya que el tiempo de los demás siempre es más barato que el propio. Aquí lo que tendrían que hacer los moderadores y los usuarios expertos es hacer ellos la búsqueda, seleccionar alguna de las soluciones, digerirlas, probarlas y después redactarlas en unos términos asequibles para todo el mundo, e incluso ofrecerse para ir a la casa de quien hace la pregunta para arreglarle el problema in situ.

ivanovich23 dijo:
mientrar nosotros los recien llegados novatos queremos aprender de ellos por el camino facil de preguntar y no de gastar largas horas investigando y probando diversas alternativas de desarrollo.

¿No entiendes que la mayoría de veces que se responde a una duda no se tiene la solución en la cabeza sino que también hay que buscarla? La mayoría de usuarios de esta web lo único que podemos enseñar es a buscar, y te aseguro que eso suele ser, en la mayoría de los casos, suficiente para solucionar los problemas.

ivanovich23 dijo:
En algunos expertos linuxeros (p .ej http://www.noubuntu.org/) esta actitud sectarea y prepotente es tan extrema que inclusive llegan a desestimar a ubuntu como parte de la comunidad linux con el argumento de que hace las cosas demasiado faciles

Es evidente que noubuntu.org no tiene nada que ver con ubuntu-es (por algo se llama noubuntu). Si te molesta la actitud de la gente de noubuntu.org y crees que debes hacerlo público, deberías decirselo a ellos (en su web por ejemplo).

ivanovich23 dijo:
La actitud dominante es entonces de que linux es para verdaderos expertos y solo pueden aspirar a hacer parte del olimpo linuxero aquellos dispuestos a recorrer el camino del sufrimiento

¿Sufrimiento?, ¿no te estarás equivocando de sistema operativo?
Yo llevo ya varios años usando GNU/Linux y no soy ningún experto, ni pretendo serlo, sigo siendo un usuario con conocimientos muy limitados, muy cortos, que alcanzan únicamente a usar el ordenador para las cuatro cosas que me interesan (internet, música, películas y escribir) que, creo, suelen ser las necesidades principales de la mayoría de usuarios, y desde luego, para eso no he tenido que sufrir.

ivanovich23 dijo:
quienes se han encargado de promover y difundir el uso de Linux y en especial los de la distro Ubuntu, deberian detenerse a discutir lo que quieren para el futuro de este SO, ¿un sistema operativo para expertos que lo use el 5% de los usuarios del mundo, mientras el 95% restante estamos en las garras de mocosoft? o lo que se busca es un sistema operativo seguro, libre, confiable al que acceda la inmensa mayoria de los usuarios informaticos del mundo?

GNU/Linux ya es un sistema operativo seguro, libre, confiable al que puede acceder cualquier usuario que no tenga conocimientos informáticos. Ya lo he contado muchas veces pero lo volveré a decir una vez más
<modo abuelo cebolleta>
una de mis hermanas utiliza GNU/Linux desde hace varios años (creo que desde Mandrake 8.0, y actualmente con Ubuntu) y no tiene ni idea de ordenadores, es cierto que GNU/Linux se lo instalé yo y en estos años he tenido que ayudarla en algunas ocasiones (ya cada vez menos), pero el Windows que tiene (porque una de sus hijas lo utiliza), tampoco sabe instalarlo (se lo instalaron en la tienda donde compró el ordenador), y ni siquiera sabe usarlo de lo acostumbrada que está ya a usar GNU/Linux, cuando ha tenido que hacer algo en el Win porque era el que estaba seleccionado en ese momento ha soltado pestes por su boca de lo difícil que le parecía y ha acabado por reiniciar y entrar en Ubuntu para hacerlo de la forma que sabe.
</modo abuelo cebolleta>
Por eso, si mi hermana usa sin problemas GNU/Linux la mayoría de los usuarios podrían usarlo también sin problemas (tal vez los que estén acostumbrados a Windows les cueste cambiar el chip, lo mismo que a mi hermana le cuesta cuando se choca con el SO de Redmon).
Para que la balanza del 5-95% se empiece a equilibrar lo que hace falta es que los fabricantes de hardware dejen de boicotear a GNU/Linux y ofrezcan configuraciones de PC con GNU/Linux preinstalado (Dell ya va a empezar en esta línea). A partir de ese momento cuando alguien se compre un ordenador y decida que va con GNU/Linux no tendrá que perder un minuto en instalarlo/configurarlo, al igual que ocurre actualmente con Windows. Y cuando se compre una tarjeta de TV, o webcam o lo que sea, tampoco tendrá ningún problema porque en el CD vendrá el instalador del aparato también para GNU/Linux. Ahí es donde está el verdadero problema, y eso, como bien sabe Microsoft, no depende del S.O. sino de convencer a los fabricantes para que hagan compatible su hardware con el S.O.
Mientras eso no ocurra seguiremos utilizando hardware vendido a Microsoft gracias a que algún gurú se ha sacado de su privilegiada mente un driver oficioso para GNU/Linux que no será sencillo de instalar pero que funcionará a pesar de las trabas de los fabricantes.

ivanovich23 dijo:
Algo que deben entender los usuarios exprimentados de linux celosos de compartir sus conocimientos

¿Es hablar por hablar o hay casos concretos de esos usuarios experimentados? ¿Puedes indicar algunos de esos usuarios celosos?

ivanovich23 dijo:
es que los nuevos usuarios de linux somos esa inmensa mayoria que utlizamos un computador no porque seamos o queramos ser expertos informaticos, sino porque vemos en el PC una herramienta para nuestro trabajo y/o nuestro ocio y no tenemos tiempo o no sentimos la necesidad de por ejemplo gastarnos 10 dias experimentando con la tarjeta de video hasta hacerla funcionar.

¡Igual que mi hermana!
Y ahora que lo pienso ¡igual que yo!

ivanovich23 dijo:
Si se quiere que Linux y en este caso Linux-ubuntu llegue a ser el sistema operativo dominante en el ambito mundial la actitud hacia el recien llegado, debe ser diferente, más de uno se ha ido con cajas destempladas cuando al atreverse a preguntar lo unico que recibe es un discurso sobre lo imbecil que es al preguntar algo tan sencillo en lugar de investigar por su cuenta en google.

Yo he visto casos en los que poniendo en google (o en la caja de búsqueda que hay en esta web) la pregunta que se ha formulado en el foro aparece la solución en el primero de los resultados. Si quien hace la pregunta ni siquiera quiere perder un minuto de su tiempo en escribirla en el buscador de esta web (o en google) con qué derecho puede exigir que sea otro el que pierda su tiempo.
Como todo el problema está en las generalizaciones, de la misma forma que no se puede decir que los novatos quieren que se lo den todo hecho y que no quieren ni hacer una búsqueda simple, tampoco se puede decir que los expertos responden con aires de superioridad.
Desde luego a mí no me parece que en ubuntu-es la gente que sabe vaya despreciando a los que sabemos menos, por regla general se suelen volcar en ayudar y algunos además intentan enseñar a pescar (en lugar de regalar directamente el pescado).
De igual forma tampoco me parece que en ubuntu-es la mayoría de los que no sabemos lo suficiente se dedique a preguntar sin hacer unas mínimas búsquedas pero con tantos usuarios, y habiendo tantos usuarios nuevos, es fácil encontrar gente que va con la mentalidad de mejor me lo haces tú que yo no quiero cansarme.

ivanovich23 dijo:
Con esa prepotencia de los dioses del olimpo linuxero más de uno preferira aguantarse los cuelgues y problemas de widows

Eso es una opción de cada uno, forma parte de su libertad decidir qué quiere usar. Al fin y al cabo todos los cambios exigen un esfuerzo y es tarea de cada uno decidir si merece la pena el esfuerzo o no.

ivanovich23 dijo:
quienes estamos aqui tenemos una vida que construir y por lo tanto nuestras colaboraciones y aportes son el plano de la voluntad, pero algo molesto es estar resaltando eso a cada paso

Desgraciadamente cuando aparecen ciertos individuos que vienen exigiendo una respuesta, o que arremeten contra los que dan soluciones que no les sirven no queda más remedio que recordar que esto no es un soporte técnico de ninguna empresa y que todos los que están aquí colaborando en la medida de sus posibilidades lo hacen de forma voluntaria. Tal vez sin esas exigencias no verías por aquí esa frase que parece molestarte.

ivanovich23 dijo:
si se tiene la intencion de colaborar e hace sin caer en la actitud de decir a cada paso mira lo hago y no tengo obligación, admirad lo bueno que soy

Yo no he visto en todos estos años que llevo visitando este foro (prácticamente desde el principio) gente de ese estilo, sino más bien todo lo contrario. La gente por aquí es, me parece a mí, bastante humilde lo que choca frontalmente con esa percepción que tú tienes. Si tú traduces como vanidad el hecho que alguien responda a una exigencia diciendole que nadie está obligado a solucionarselo porque todos somos voluntarios, eres tú el que estás viendo/inventando esas ocultas intenciones.


Lectura obligada:
+1
0
-1

Fdo. Forense asesino, Censor fundamentalista, Fustigador de novatos y Patético maleducado

Imagen de ivanovich23
+1
0
-1

El amigo joseluis se tomo la molestia de hacer  lo que para el debe ser un demoledor y prolijo analisis de las ideas que en el dia de ayer deje caer.

 al parecer los callos que  se pisan cuando se plantean inquietudes, disparan  reacciones  como  esa en la que  se  trasluce una  confirmacion a  lo  postulado en el  hilo inicial,  amigo jose, guarda los rayos y centellas para cuando el olimpo del conocimiento sea atacado en verdad, lo mio era solo un intento por expresar una opinion que recoge mis percepciones  de lo vivido  en estos dias ,  por mi parte  como se dice en  mi teirra planto aquí. que para intolerantes me basta lidiar con los uribestias seguidores del gobernante de mi colombia.

El pueblo que esta dispuesto a cambiar libertad por seguridad no merece ninguna de las dos.

+1
0
-1
Imagen de joseluis
+1
0
-1

ivanovich23 dijo:
se tomo la molestia de hacer lo que para el debe ser un demoledor y prolijo analisis de las ideas que en el dia de ayer deje caer

Te equivocas yo no lo considero un demoledor y prolijo análisis sino simplemente contesto y en algún caso rebato, creo que con argumentos, las ideas que soltaste ayer.
Esto en mi pais se llama debatir.

ivanovich23 dijo:
al parecer los callos que se pisan cuando se plantean inquietudes, disparan reacciones como esa en la que se trasluce una confirmacion a lo postulado en el hilo inicial

No se si te he entendido bien, ¿pretendes insinuar que me he dado por aludido?, si es eso nuevamente estás equivocado, ya que si alguien se puede dar por aludido es alguno de los usuarios avanzados a los que te refieres en tu disertación. Yo soy un usuario de a pie, con unos conocimientos muy pero que muy reducidos, por lo que dificilmente me podría encuadrar en el grupo de los usuarios descendientes de los dioses.

ivanovich23 dijo:
guarda los rayos y centellas para cuando el olimpo del conocimiento sea atacado en verdad

Te vuelves a equivocar, todavía no he sacado ningún rayo ni ninguna centella, como ya te he dicho en el primer punto me he limitado a responder punto por punto las ideas que expusiste.

ivanovich23 dijo:
lo mio era solo un intento por expresar una opinion que recoge mis percepciones de lo vivido en estos dias

Lo mío eran simplemente opiniones, que creo tener también derecho a expresarlas (¿o sólo puedo expresarlas si estoy de acuerdo contigo?), y junto a esas opiniones iban también algunas preguntas, que todavía espero la respuesta acerca de datos objetivos que certifiquen esas impresiones tuyas.

ivanovich23 dijo:
como se dice en mi teirra planto aquí. que para intolerantes me basta lidiar con los uribestias seguidores del gobernante de mi colombia

¿Podias explicar mejor eso de intolerantes? Porque en lo que respecta a mí ni te he obligado a callarte (es más te animo a que sigas hablando y si aportas argumentos que demuestren tus impresiones aun mejor), ni te he insultado, ni he censurado tus palabras (entre otras cosas porque no puedo hacerlo ni técnica ni éticamente), simplemente he expuesto mi opinión que en este caso es distinta a la tuya.
Supongo que con intolerante no te referiras a todos los que opinen distinto de tí ¿no?

En cualquier caso seguiré esperando que además de aportarnos tus percepciones te decidas a corroborarlas con datos objetivos como ya te pedí en el comentario anterior, sí ese que tú has decidido resumir en unos rayos y centellas.


Actualización
Edito el título que me había comido un NO.
Lectura obligada:
+1
0
-1

Fdo. Forense asesino, Censor fundamentalista, Fustigador de novatos y Patético maleducado

Imagen de necromay
+1
0
-1

La gente se cansa de responder a las mismas cosas, hay el tipico  freak q le gusta por una vez en su vida kedar por encima de alguien..

Lo acaba pasando es novatos respondiendo a novatos y a veces nos liamos mas q ayudarnos...yo intento decir lo q hice para q me funcionara algo y nada mas. Por ahi veo a gente q intenta explicar las cosas y con menos idea q yo ...

Esto  es un mal de todo foro... el problema importante es q tienes q venir aqui desde el primer dia de instalar el Ubuntu , a mi con el 7.04 ni el MPlayer me va bien ...y me refiero instalando programas Basicos ( no Beryl y demas) K3B, aMule, XMMS, Kaffeine, ....

+1
0
-1
Imagen de furtaxi
+1
0
-1

Anda, mira que estaba yo contento con las aportaciones, y ¡ala!, la pelea de la semana. 

Como no mantengamos las formas, vamos a tener que nombrar un Moderador con Casco Azul, así que acordaros de John Lennon: Darle una oportunidad a la Paz. Y dos, y tres, y las que hagan falta.

Pues nada, aprovechais que mañana no funciona la web, a pensar, tranquilizarse, repasar las normas, y a ver si el viernes podemos aportar, en vez de destruir. 

Saludos,

Roberto.

Mi página: www.vigonews.es.

La Libertad es un magnífico deporte. Ponte en forma.

+1
0
-1

Mi web : www.vigovideo.es
Buscar es más rápido que esperar una respuesta.

Imagen de joseluis
+1
0
-1

furtaxi dijo:
Anda, mira que estaba yo contento con las aportaciones, y ¡ala!, la pelea de la semana.

¿Me he perdido algún comentario, o estoy interpretando incorrectamente alguno?
No me parece que tengamos por aquí ninguna pelea, al menos en el tiempo que va entre tus dos últimos comentarios únicamente hay uno de necromay que imagino que no te refieres a ese porque no veo en su intervención nada polémico, otro mío y la respuesta que me da ivanovich23.
En cuanto al mío, creo que se me puede acusar de aburrir a la gente con un comentario tan largo (más de uno se habrá echado un sueñecito antes de llegar al tercer párrafo), pero salvo por el hecho de expresar opiniones contrarias a las de ivanovich23 no tiene más problema y en cuanto al de ivanovich23, pues la verdad, yo hubiera preferido otro comentario, dando datos, por ejemplo, que respaldaran su percepción, pero él ha preferido optar por cerrar el tema utilizando el recurso de te lo tomaste como algo personal y ya está. En cualquier caso tampoco veo muchos más problemas.

Por cierto, mientras sigamos hablando, aunque sea para discutir, seguiremos dando una oportunidad a la paz, cuando las voces se callen tendremos que empezar a preocuparnos ;)


Lectura obligada:
+1
0
-1

Fdo. Forense asesino, Censor fundamentalista, Fustigador de novatos y Patético maleducado

Imagen de furtaxi
+1
0
-1

Palabras y frases, por aquí y por allá, citas y contracitas, no me gusta demasiado, me da la impresión que en cualquier momento, se puede llegar al insulto personal.

Por eso intervengo para pedir un poquito de reflexión, es totalmente posible, y eficaz, decir las cosas de una manera más amable, o incluir una disculpa o explicación cuando se dice algo que puede hacer daño. Más bien, la "pelea" no está aquí, ni tampoco en el otro hilo, al menos en concreto, pero es el tono general de varios hilos, demasiado agresivo, el que me preocupa.

Desde luego, Joseluis,  pides más aportes al hilo. Yo solicito más tranquilidad en ellos.

Fíjate que Ivanovich dijo algo que , a mí, me fastidió, pues se lo cuento, explico, y ya está, ni le pido ni exijo seguir con el tema, sería una forma de obligarle a mantenerlo abierto.

Bien, probablemente, hasta mañana no haga más entradas, me gustaria ver éste hilo vivo, alegre y constructivo. Es un favor que os pido a todos. 

Saludos,

Roberto.

Mi página: www.vigonews.es.

La Libertad es un magnífico deporte. Ponte en forma.

+1
0
-1

Mi web : www.vigovideo.es
Buscar es más rápido que esperar una respuesta.

Imagen de joseluis
+1
0
-1

En los 2 años y medio que llevo registrado en esta web creo que todavía no he llegado al insulto personal y dudo mucho que llegue ese momento alguna vez.

furtaxi dijo:
Palabras y frases, por aquí y por allá, citas y contracitas, no me gusta demasiado, me da la impresión que en cualquier momento, se puede llegar al insulto personal.

Las citas son simplemente un recurso para encuadrar la respuesta, sin ellas el mensaje creo que quedaría más confuso, al utilizarlas cualquiera que lo lea sabe exactamente a qué estoy contestando.

furtaxi dijo:
Por eso intervengo para pedir un poquito de reflexión, es totalmente posible, y eficaz, decir las cosas de una manera más amable, o incluir una disculpa o explicación cuando se dice algo que puede hacer daño. Más bien, la "pelea" no está aquí, ni tampoco en el otro hilo, al menos en concreto, pero es el tono general de varios hilos, demasiado agresivo, el que me preocupa.

Pues lo siento, pero si no eres un poco más concreto seré incapaz de visualizar esa agresividad e intentar corregirla si así lo estimo oportuno. De todas formas intentaré releer otra vez todo buscando esa agresividad ya que el problema que no entienda lo que quieres decir, no es tuyo sino mío.
En cualquier caso creo que es bastante difícil llegar a descifrar cuál es el tono empleado en el lenguaje escrito.

furtaxi dijo:
Desde luego, Joseluis, pides más aportes al hilo. Yo solicito más tranquilidad en ellos.

Por mi parte he estado (y sigo estando) totalmente tranquilo, estarlo más sería permanecer mudo, tal vez sea esa la solución (tampoco se perdería mucho si yo no interviniera en hilos de este tipo).

furtaxi dijo:
Fíjate que Ivanovich dijo algo que , a mí, me fastidió, pues se lo cuento, explico, y ya está, ni le pido ni exijo seguir con el tema, sería una forma de obligarle a mantenerlo abierto.

Yo no exijo seguir con el tema y es evidente que ivanovich23 no está obligado a mantenerlo abierto. Lo único que pido es que si alguien denuncia comportamientos incorrectos aporte datos y no simplemente una impresión general. En cualquier caso ivanovich23 es completamente libre para seguir o no seguir con este hilo, responderme o pasar de mí o hacer lo que quiera.


Lectura obligada:
+1
0
-1

Fdo. Forense asesino, Censor fundamentalista, Fustigador de novatos y Patético maleducado

Imagen de furtaxi
+1
0
-1

Pues mira, en el otro hilo que menciono, tienes un claro ejemplo, incluidas palabras sustituidas por puntitos..

En éste, la cosa iba bien, sin embargo, el autor del hilo, seguro que se lo piensa antes de volver a intervenir.

Yo mismo, tengo que esforzarme algo más de lo normal en revisar lo que escribo, ya que no quiero enfrentamientos con nadie .

No sé, Jose Luis, esto de estar a la defensiva, pues es un gran "handicap" para un diálogo fluido, teclear pensando que luego van a cortar y pegar las palabras, frase por frase, con respuestas y preguntas a cada una, que van a poner en duda cada idea, más parece que se trata de un confrontamiento, una guerra a ver quién contesta más contundentemente, que una conversación entre compañeros de fatigas.

Yo, más que preguntar y cuestionar la opinión de los demás, soy de los que prefiere dar la mía, o la que me imagino tiene otra persona o grupo de ellas. Vamos, que mezclo mis vivencias con las de otros, e intento sacar, y exponer, conclusiones, lo más imparciales posibles, pero sin dejar de ser yo mismo. Difícil mezcla, pero enormemente constructiva.

Saludos,

Roberto.

Mi página: www.vigonews.es.

La Libertad es un magnífico deporte. Ponte en forma.

+1
0
-1

Mi web : www.vigovideo.es
Buscar es más rápido que esperar una respuesta.

Imagen de joseluis
+1
0
-1

Pues lamento que pienses que citar las frases de otro para responder se pueda llegar a interpretar como una guerra. Desde luego cuando cito los mensajes no corto para sacar las frases de contexto sino precisamente para contextualizar mi propia respuesta y que nadie tenga dudas de a qué o quién estoy respondiendo. Este es un comportamiento muy habitual en las listas de correo.

En cualquier caso no se trata de confrontaciones ni nada por el estilo, pero si alguien tiene la libertad para llegar aquí y soltar un montón de ideas cuestionando desde que se quiera ayudar hasta los motivos por los que la gente ayuda, creo que también debería admitirse que quienes no estamos de acuerdo con esos planteamientos lo digamos.

Como verás en esta respuesta, muy a mi pesar, no he citado explícitamente ninguna de tus frases.


Lectura obligada:
+1
0
-1

Fdo. Forense asesino, Censor fundamentalista, Fustigador de novatos y Patético maleducado

Imagen de furtaxi
+1
0
-1

De hecho, cuantas más ideas y puntos de vista se aporten, pues mejor.

Eso sí, éste último post tuyo, lo he leído de un tirón y entiendo perfectamente lo que me quieres decir, ya que has hecho lo que yo, tratarlo como una idea o sentir general, y contestar con amplitud y expresiones propias. Me parece muchísimo más personalizado, refleja lo que quieres decir sin pararte en los detalles.

De todas maneras, lo de citar, pues es una impresión subjetiva mía, simplemente, yo opto por usar mi escritura igual que en una conversación hablada , donde nunca se repiten las palabras exactas, sino que se resumen las ideas, y claro, aumenta la fluidez.

Imagínate que hablas de política con un amigo todos los días a la hora del café. Si siempre tienes que repetir la parrafada del día anterior, y el también, pues no os llegaría una vida para poneros de acuerdo. Suponiendo que fuera posible, en éste ejemplo...

Aparte que os sentaría mal el desayuno, hay temas más agradables.. :)) 

Saludos,

Roberto.

Mi página: www.vigonews.es.

La Libertad es un magnífico deporte. Ponte en forma.

+1
0
-1

Mi web : www.vigovideo.es
Buscar es más rápido que esperar una respuesta.

Imagen de joseluis
+1
0
-1

Posiblemente la cita sea lo que más se parece a una conversación fluida en la que uno habla sin soltar monólogos y el interlocutor responde a las ideas en el momento en que surgen, incluso con interrupciones.

En un foro es evidente que eso no se puede conseguir y se puede responder, principalmente, de dos formas, soltando cada uno su monólogo, que puede ser más o menos una respuesta general a lo que el otro ha dicho, o bien citando para "simular", aunque sea en diferido, lo que hubiera sido una conversación cara a cara. Esta última es mi intención cuando cito.
De todas formas es tan solo mi opinión.

Teniendo en cuenta la hora que es, habrá que ir pensando en aplazar, si es que quedan cosas por decir, esta conversación para otro momento, porque si no alguno nos vamos a quedar con la respuesta a medias ;)


Lectura obligada:
+1
0
-1

Fdo. Forense asesino, Censor fundamentalista, Fustigador de novatos y Patético maleducado

Imagen de furtaxi
+1
0
-1

Bueno, ésta mañana te había contestado, pero al dar a enviar, me salió la páfina de "aporrear ordenadores", pienso que la leyó de la caché. 

Pues puedes citarme, a mi y a cualquier otro, estás en tu pleno derecho.

Pero piensa en la impresión que recibe el citado, aquí mismo, ha dicho:

demoledor y prolijo analisis de las ideas que en el dia de ayer deje caer.

Es que parece que le estás haciendo la autopsia en vida al post, comop si no quisieras dejar títere con cabeza. En cambio, si resumes y trabajas sobre las ideas, pues se vuelve todo más dinámico, más personalizado, menos detallista y más fácil de entender. Si te das cuenta, el post de Ivanovich está, a efectos prácticos, repetido, y eso, pues como que es evitable.

Hombre, alguna frase, algún dato en especial, pues bueno, se reproduce. Pero el 100 %, me parece demasiado.

Que conste que es mi opinión personal, no estoy clamando por el cumplimiento de alguna netiquete escondida por ahí, ni nada parecido, sólo te expongo lo que siento, para que lo tengas en cuenta. Luego tú, pues harás lo que creas más conveniente, y tan tranquilos.

Enfín, he visto que ha intervenido Ragonichafulva, y aún no me lo leí, así que vamos a por ello. 

Saludos,

Roberto.

Mi página: www.vigonews.es.

La Libertad es un magnífico deporte. Ponte en forma.

+1
0
-1

Mi web : www.vigovideo.es
Buscar es más rápido que esperar una respuesta.

Imagen de oroneta
+1
0
-1

Como novata he tenido experiencias de todas clases, desde gente que te ayuda con toda su buena voluntad, aunque preguntes algo que para los demás sería obvio (la mayoría), hasta gente que te regaña por no buscar en google.

Pero pensad que en google muchas webs están escritas por gente que entiende más que un novato y que da por sabido muchas cosas, con lo cual a veces lees la web y apenas entiendes parte del texto.

Creo que lo mejor sería que, según cada uno aprendiera a hacer una cosa lo pusiera al alcance de los demás, bien en la bitácora, bien en un blog... pero que se compartieran esos conocimientos por mínimos que fueran. He visto buenos blogs donde la gente explica paso a paso como realizar algo o arreglar algo, en un lenguaje accesible a todos y eso me parece muy bien, otros, sin embargo, utilizan un lenguaje sólo accesible a unos pocos y en esos me pierdo y no puedo intentar realizar lo que dicen.

Lo único que veo mal es, por ejemplo, q pedí consejo sobre qué piezas comprar para montarme un nuevo PC bueno y compatible 100% con Linux y sólo una persona me respondió. Con más opiniones estaría más segura a la hora de comprar mi nuevo PC. Así tendré que fiarme del tipo de la tienda que, aunque sabe bastante de informática, no sabe nada sobre Linux y mi nuevo PC lo destinaré en exclusiva a Linux. Espero no ofender a nadie, pero me gustaría más participación. Si alguien tiene alguna idea sobre cualquier tema que responda, aunque no sea el más experto, pero al menos dar ideas. No lo digo por mi PC, sino por las dudas que hay en general y que muchas veces se quedan por contestar.

Otra cosa es el chat, me gusta hablar "en directo" porque puedo preguntar sobre un tema en particular y responderme mucha gente en el acto, dándome cada uno su opinión, todas respetables. Pero también a veces me he encontrado gente demasiado extricta como para perdonar una pregunta que, en su opinión, deberíamos saber.

Yo no se a que se dedica cada uno, pero yo soy una simple enfermera, que nada sabe de informática, pero a la que le gustaría aprender a usar Ubuntu en vez de Windows. Se que nunca seré una experta, pero me conformaría con poder usar Linux sin tener que usar Windows para nada. Me costará un tiempo, pero espero conseguirlo.

+1
0
-1
Imagen de RagonichaFulva
+1
0
-1

Hola a todos,

 

No dispongo de mucho tiempo para contestar, así que intentaré dejar tres ideas de forma breve.

Creo que si esta crítica de prepotencia y sectarismo se hace a toda la comunidad GNU/Linux se está incurriendo en un gran error. Como en todo, hay minorías que se hacen oír mucho más que la mayoría. Hacen más ruido. La lógica nos lleva a la indiscutible realidad de que si Linux fuera tan sectario, no se estaría extendiendo como lo está haciendo. No niego que haya "gurús" que necesitan esto par sentirse más cerca de Dios, pero ya se sabe, pagan justos por pecadores. Por cuatro gatos, ya se generaliza.

Sí que puede que el movimiento software libre albergue ciertos paralelismos con comportamientos sectarios en lo que se refiere a algunas facetas positivas de lo que son las sectas. Es como un movimiento hippie, que hace que desees integrarte en un colectivo, que quieras compartir con el mundo sin buscar necesariamente el lucro personal, que genera un sentimiento de pertenencia a algo más grande que nosotros mismos,... es lo que todo movimiento intelectual conlleva, y las sectas absorbieron algunas de estas bondades para pervertirlas.

Otra cosa es que si interpretamos que a una pregunta nos manden al botón "buscar" o a un enlace Google nos parezca de prepotentes. Seamos realistas, por favor. hay que entender que si alguien pregunta "me falla el sonido en amsn", está claro que no ha hecho ni el más mínimo esfuerzo en ir al botón "Buscar". La conducta de esa persona es más condenable que la de un usuario que le dice que eso está respondido en tal enlace o que si pone esa consulta en "buscar" le aparecerá la respuesta. Si un usuario no es capaz de molestarse en leer las 4 normas que tenemos, ni de hacer una simple búsqueda que lleva 5 minutos, ¿por qué ha de dedicar otro usuario 30 minutos en escribir un tutorial completo? Es más seductor hacerlo con alguien que se ha leído las normas y respeta la forma correcta de hacer las cosas. para eso no hay que saber informática. Sólo ser persona. A veces tendemos a vulnerar los derechos de un usuario colaborador con lo de un principiante por el mero hecho de que está desamparado ante su Ubuntu. Creo que ya hacemos bastante con no usar el STFW o el RTFM, con responder brevemente y con dar enlaces. Yo a veces agradecería que me dieran un par de enlaces para ahorrarme la búsqueda de 10 minutos en Google. Creo que hay que mostrar agradecimiento en lugar de exigir. Reitero lo que dice furtaxi. No se puede exigir. Sólo se exige cuando le pagas a alguien y eso le da de comer. En un entorno voluntario y altruista se hace lo que se puede. Decirlo para que se e respete no es ir de prepotente, es defenderse de unas exigencias que no proceden.

Pero veámoslo desde otro prisma. Llevamos con Windows años. Ahora los nuevos estamos con Linux como se estaba antes con Windows en sus inicios. ¿Alguien se instalaba y montaba su propio PC? No... muy poca gente. Era algo nuevo. Aún hoy en día hay mucha gente igual. Bien, pues ahora, como entonces, la gente paga a expertos para que les monten el S.O. y el hardware. O sea, si no quieres aprender, nadie te obliga, pero has de buscar a quien te lo haga. El uso es sencillo para ambos S.O. una vez instalados. Lo que ocurrió con Windows es que con los años la población lo ha ido dominando... es algo inevitable. Ahora hay soporte gratuito en la casa del vecino o del amigo, pero no hay tanto linuxero aún. Con los años esto cambiará y estaremos en igualdad de condiciones.

Ahora bien, si queremos hacerlo nosotros y ahorrarnos los 35 euros (que actualmente en España se trabaja con tarifa plana de soporte técnico, o al menos en las tiendas que frecuento) de rigor, tenemos que hacerlo nosotros. eso implica cierto esfuerzo personal. El mismo que se puso en el Win 3.11 o en Win 95 antes de Internet ese esfuerzo ahora va ayudado de comunidades como la nuestra, pero de nuevo pido que se respeten esas comunidades. Es cierto que hay 4 bordes en cada comunidad... bueno... como en cualquier lado. Incluso usuarios afables tiene un mal día y se esfuerzan por entrar, pudiendo a veces ser demasiado ácidos, aunque nuestro trabajo es intentar ver que al menos han entrado y la voluntad es ayudar. Nos centramos en el mensaje y luego se disculpan las formas si es necesario.

En esta comunidad hay gente que ve el S.L. con posturas distintas, pero la mayoritaria no es la que planteas.

Quiero puntualizar que nadie regaña por preguntas obvias... si alguna vez se regaña es porque se pone de manifiesto que no ha habido ninguna voluntad de hacerlo uno mismo (y nunca es a la primera, es a la segunda pregunta de "házmelo tú que no quiero usar la guía Ubuntu que me recomendaste"). A veces se confunde el concepto de software libre con el de software gratis, y el de soporte voluntario con servicio técnico gratuito. Queremos ayudar, pero no estamos aquí para hacerlo todo si el otro no pone de su parte.

Como dice oroneta:

...ería obvio (la mayoría), hasta gente que te regaña por no buscar en Google

Pero pensad que en Google muchas webs están escritas por gente que entiende más que un novato y que da por sabido muchas cosas, con lo cual a veces lees la web y apenas entiendes parte del texto.

Te aseguro que si pones: "he consultado esta web y no la entiendo", nadie te va a regañar.

También dices:

Lo único que veo mal es, por ejemplo, q pedí consejo sobre qué piezas comprar para montarme un nuevo PC bueno y compatible 100% con Linux y sólo una persona me respondió.

Es que es un tema complicado. Nadie sabe un PC 100% compatible con Linux. Ya quisiéramos. Además, seguramente tu post se perdió en la miríada de posts que entran aquí a diario. Yo intento entrar cada día y tu post se me escapó. Es mucha gente que no sabe y poca gente que sabe y puede responder. No hay horas al día. Una forma de paliar eso es usar el botón "buscar" que decía antes. Por eso se conmina a los usuarios a usarlo; para minimizar la marabunta de posts y que todo el mundo reciba apoyo. En cambio, se critica al que dice "usa el botón buscar", cuando lo hace para beneficiarte. Eso me lleva a pensar que se trata a la gente del foro de forma injusta.

éste es un ejemplo de buen hacer por parte de los usuarios:

http://www.ubuntu-es.org/index.php?q=node/50884 

Y es el más habitual. Quizás hubiera estado bien invitarle a leer las normas para que el nuevo usuario sepa ostear de la forma más eficiente y así contribuir a que el foro sea más fluido y efectivo para todos. Porque la buena marcha del foro recae sobre los usuarios eteranos, pero sobre todo en los nuevos.

Este post ha estado un poco desorganizado por las prisas, espero que lo entendáis.

"La perseverancia es un árbol de raíces amargas, pero de frutos muy dulces."

+1
0
-1

"La perseverancia es un árbol de raíces amargas, pero de frutos muy dulces."

Imagen de Martin2222
+1
0
-1

Estoy casi de acuerdo, pero oroneta planteo algo muy entendible. Si eres un novato y entras en un foro titulado

"Ayuda para principiantes

para las 'consultas básicas' que surgen al dar tus primeros pasos. Si eres nuevo y no tienes experiencia en sistemas GNU/Linux este es tu foro."

 

Y haces una pregunta muy tonta o ya archicontestada. No puedes recibir un " Buscalo en google", por que es muy agresivo.

La respuesta tiene que ser didactica, ya sea "Lee primero esta  introducion a Linux " o responderle siendo lo mas didactico posible.

Saludos

+1
0
-1

 

 

_________________________________________________________

¡Lo que no entra como tornillo, entra como clavo!

_________________________________________________________

Imagen de Finwe
+1
0
-1

En el tiempo que llevo en este foro, muchas veces he pedido que busquen en el foro, google o he dado el enlace a la búsqueda que he hecho en este último. Esto no lo hago por ser un dios del olimpo, si no para mostrar que una simple búsqueda puede darte la respuesta al problema tan complejo que te aqueja.....como ya alguien dijo, hay que enseñar a pescar y no dar el pescado. Además ¿cuantas veces hay que responder que la cuenta de root se encuentra deshabilitada en Ubuntu?. A esta pregunta solía contestar...

Mirar Acá
, pero esto ya no o hago precisamente por los comentarios que me cartalogan de dios del olimpo o guru de GNU/Linux (simplemente no respondo).

Tema aparte.....hace unas semanas hice una consulta sobre bash. Prometo que busqué durante una semana y no pude solucionar el problema por lo que me decidí a preguntar (algo que no hago a menudo). En la pregunta, lo único que pedía era orientación, documentación, o cualquier idea que me permitiera ver la luz. El usuario que me cotestó, no sólo me dió una solución con el código correspondiente, si no que me dió dos. Estoy completamente seguro que él, para dar respuesta a mi problema, estudió las páginas man de los comandos, escribió los script y los corrió, todo para responder a una pregunta que yo, seguramente, demoré 3 minutos en escribir. Debido a esto, me parece muy INJUSTO que se le trate de "sacar los rayos y centellas" y de intolerante, sólo por presentar una opinión (que comparto) completamente distinta a la planteada en el post inicial. Se muy bien que él no necesita defensa de ningún tipo, pero me pareció apropiado que los usuarios novatos que leen este hilo, tengan una visión más amplia, la foto completa, o como quieran llamarlo, antes de emitir una opinión.

Saludos

----------
Iniciando script....
Generando backup del comentario....
Backup exitoso....
Mirar la Guía Ubuntu y las NORMAS

+1
0
-1

----------
Iniciando script....
Generando backup del comentario....
Backup exitoso....
Mirar la Guía Ubuntu y las NORMAS

Imagen de Martin2222
+1
0
-1

Estoy totalmente de acuerdo con que hay enseñar a buscar antes que resolver los problemas puntuales.

Mi critica va dirijida a que hay mas de una manera de decir lo mismo

Si estas totalmente perdido en una ciudad y de pronto preguntas a un transeunte que te oriente, y este te contesta con un: "se la respuesta, pero buscalo en la guia de calles " ¿no te resultaria chocante, a pesar de ser una respuesta practica?

En este foro vi discusiones y llamados de atencion por parte de los moderadores sobre el uso de las mayusculas, por considerarlo una falta de cortesia. ¿Acaso no es una falta de cortesia dar una repuesta cortante?

¿Y si el traseunte te contesta? : "no tengo idea, pero espera que me fijo en la guia y te lo comento" (Como el ejemplo que pusiste de la persona que te ayudo con el bash).¿no resulta mas agradable?

Saludos

pd: perdonen pero tengo un problema con los acentos que todavia no pude resolve por falta de tiempo

+1
0
-1

 

 

_________________________________________________________

¡Lo que no entra como tornillo, entra como clavo!

_________________________________________________________

Imagen de Martin2222
+1
0
-1

"Se muy bien que él no necesita defensa de ningún tipo, pero me pareció apropiado que los usuarios novatos que leen este hilo, tengan una visión más amplia, la foto completa, o como quieran llamarlo, antes de emitir una opinión."

¿Es una herejia dar mi opinion a los dioses linuxeros siendo un novato?

¿Esto no apoya el post inicial? 

 

+1
0
-1

 

 

_________________________________________________________

¡Lo que no entra como tornillo, entra como clavo!

_________________________________________________________

Imagen de Finwe
+1
0
-1

Yo no utilizo la vista por hilos y si utilizo la vista plana de los comentarios, por lo que si te contesté a tí fue porque hiciste el último comentario en el hilo. Con esto te quiero decir que en ningún mometo pensé en la respuesta u opinión que diste y mi cometario iba dirigido al hilo en general y no a tu opinión en particular....de otra forma habría utilizado las citas, que para eso están. Como ejemplo

Si estas totalmente perdido en una ciudad y de pronto preguntas a un transeunte que te oriente, y este te contesta con un: "se la respuesta, pero buscalo en la guia de calles " ¿no te resultaria chocante, a pesar de ser una respuesta practica?

Yo no tendría ningún problema. Mi respuesta sería ¿y donde consigo esa guía de calles?...la respuesta de él sería...en aquella tienda, además te la dan gratis. Como te puedes dar cuenta esta guía no sólo me dirá donde ir en ese momento, si no que también la podré consultar en el futuro....yo ya no tendré que preguntar cada vez que quiera ir a alguna parte.

¿Es una herejia dar mi opinion a los dioses linuxeros siendo un novato?

¿Esto no apoya el post inicial?

Te lo repito, en ningún momento mi comentario fue considerando la opinión que diste, es más, recien veo tu historial y me doy cuenta que eres novato en la web. Sobre tu primera pregunta, la respuesta en mi opinión es negativa..¿por qué sería una herejía?..no se de donde se desprende eso del comentario que me citas. Con respecto a la segunda pregunta la respuesta pede ser afirmativa. Como ya lo comente, yo si me doy por aludido y creo que seguiré pensando que es mejor "buscar en la guía de calles" a tener que preguntar cada vez que salgo.

----------
Iniciando script....
Generando backup del comentario....
Backup exitoso....
Mirar la Guía Ubuntu y las NORMAS

+1
0
-1

----------
Iniciando script....
Generando backup del comentario....
Backup exitoso....
Mirar la Guía Ubuntu y las NORMAS

Imagen de Martin2222
+1
0
-1

Disculpame Finwe si crei que era un comentario dirigido a especificamente a mi  y tal vez interprete mal tu frase pero crei entender, que como novato mi opinion no contaba.  Pero realmente creo que la cortesia que se tiene con un novato "iniciado" deberia ser igual para un Novato "sin idea de nada". 

Saludos 

+1
0
-1

 

 

_________________________________________________________

¡Lo que no entra como tornillo, entra como clavo!

_________________________________________________________

Imagen de oroneta
+1
0
-1

Perdón si mi comentario molestó a alguien. No era mi intención.

Yo no pretendía que nadie me diera una comfiguración de hardware compatible 100% con Linux, ni que nadie se pasara una semana buscándomela, sino que cada uno que supiera de alguna pieza me aconsejase, que es más sencillo y sí podría ayudarme. Si varios me hubiesen hablado sobre distintas placas bases que, a su entender fueran buenas y pudiera utilizar con linux, si alguien me hubiera aconsejado sobre discos duros, procesadores, cada uno lo que supiera (no pretendía más), tendría más herramientas a la hora de comprar mi nuevo PC, sin tener que confiar sólo en la opinión del tipo de la tienda, que sólo se dedica a Windows.

Eso es lo único que buscaba: consejos. Solo encontré uno, espero que no fuera por que la gente se sienta cohibida por que su opinión pudiera ser rebatida por otros. Creo que cualquier opinión es válida y ninguna más que otra. Se puede ayudar aunque una opinión contradiga otra o se esté en desacuerdo.

Sin ánimo de ofender, ese es el punto que creo que habría que reforzar, la pluralidad de opiniones sobre un mismo tema.

+1
0
-1
Imagen de RagonichaFulva
+1
0
-1

Creo que nadie se ha molestado, oroneta.

Lo que has de aceptar es que si haces un comentario, éste recibe una respuesta. Sigues con la idea de que la gente no te contestó lo que pudiera, cuando es exactamente lo que se hizo. Es lo que se ha tratado de hacerte llegar. Se te dio lo que se pudo y tú aún continúas en tu postura de pedir más. Eso no es ofensivo, pero sí digno de hacérsete saber.

Has de entender que tu comentario hace referencia a un "yo, yo, yo..." aunque no quieras enviar ese mensaje. Eso puede molestar un poco a un moderador/administrador o a un usuario que se deja muchas horas en este foro. Le puede parecer a uno que ayuda, pero que nunca es suficiente.

Tu comentario debió perderse como muchos en la marea de posts que entran a diario. No tiene nada que ver con que la gente no te quiera ayudar o se sienta cohibida en decir lo que sabe de Ubuntu. Es más, puede que haya algunos que se cohiban para dar sus opiniones respecto a temas fuera de Ubuntu, pero en temas de informática la libertad en este foro (y cualquiera) para explicar las propias experiencias es 100%. Las experiencias sencillamente no pueden ser rebatidas. Nadie puede sentirse cohibido de compartirlas por mideo a que le rebatan algo. Busca en el foro posts de tarjetas gráficas y verás como lo que dices no es cierto.

Ejemplos:

http://www.ubuntu-es.org/index.php?q=node/50056

http://www.ubuntu-es.org/index.php?q=node/50801

 http://www.ubuntu-es.org/index.php?q=node/43664

Y hay muchos más. 

Te apoyo en que se ha de potenciar la pluralidad de opniones, pero no en este foro, si no en toda nuestra esfera vital (trabajo, casa, amigos,...) y eso pasa por la tolerancia, la humildad, etc. pero sobre todo en saber ponerse en piel ajena cada vez que nos sintamos tentados de soltar algo que pueda ser subversivo/ofensivo.

La libertad de un hombre acaba donde empieza la de otro. Creo que esta frase resume bastante bien lo que quiero decir.

Un saludo! :)

"La perseverancia es un árbol de raíces amargas, pero de frutos muy dulces."

+1
0
-1

"La perseverancia es un árbol de raíces amargas, pero de frutos muy dulces."

Imagen de oroneta
+1
0
-1

Nunca pretendí ser subversiva/ofensiva, sólo daba mi opinión. Lamento haber causado la impresión que dices del "yo, yo, yo". Creía que contestando en un foro era "nosotros" por eso acudí aquí a resolver mis dudas como los demás. Si pretender recibir ayuda es egoismo... Cada vez que en Win aprendía algo por 1ª vez, pronto lo explicaba a alguien en el Chat que frecuentaba, nada quedaba en saco roto, y lo explicaba a cada uno que lo preguntara después. Ni soy experta en Win ni en Linux, pero lo poco que se siempre lo he compartido. De hecho, estaba haciendo un blog con todo lo que aprendía, compartiendo cada uno de mis avances hasta que enfermé. Ahora aún no recuperada, pero con ánimos renovados, pretendía tener un PC nuevo para Linux con el que seguir aprendiendo y ayudando en mis posibilidades en mi blog:

http://novatalinux.blogspot.com/search?updated-min=2007-02-01T00%3A00%3A...

No hay ningún curso presencial de Ubuntu al que me pueda apuntar, el único que hice era para informáticos y me sirvió para conocer e instalar Ubuntu. Google no siempre es el camino, al menos para los novatos, a veces es como leer un texto en otro idioma, pero en fin, trataré de no preguntar más o de no obtener respuestas. Gracias por todo.

+1
0
-1
Imagen de RagonichaFulva
+1
0
-1

Hola oroneta,

Euh... me has dejado de hielo. ¿De dónde extraes que hago apología de la no compartición del conocimiento? 

Creo que sería muy contradictorio hacerlo y estar en este foro colaborando.

Mi comentario sobre el  "yo, yo, yo" hace referencia únicamente a la forma de plantear tus argumentos.

Es evidente que si se postea en un foro es para que el conocimiento aportado sea de dominio público.

Lamento haberte dado la impresión de que no se puede preguntar o buscar respuestas. Creo que para nada he querido decir eso, pero has de entender que tan libre eres tú de pedir ayuda como yo de dártela o no, en función de mis conocimientos, tiempo y recursos, sin miedo a que me lo vaya a echar en cara nadie.

Eres  libre de adoptar la postura que dices, pero creo que actuar así fruto de una conclusión errónea sería un error.

Me hace muy feliz poder ayudar a otros en este foro, y me encantaría ayudarte algún día si tienes alguna duda que yo pueda resolver. Aún me gustaría más que me dieras una lección algún día y me ayudes tú a mí con algo que yo no sepa resolver. ¿Qué dices? ¿te apuntas?

Te pido que vuelvas a leer mi post y veas el mensaje que planteo. En una frase: hay que estar agradecido de quien nos ayuda, sin exigirle más. Creo que no se trata de algo demasiado descabellado. 

 

"La perseverancia es un árbol de raíces amargas, pero de frutos muy dulces."

+1
0
-1

"La perseverancia es un árbol de raíces amargas, pero de frutos muy dulces."

Imagen de oroneta
+1
0
-1

Yo siempre estoy muy agradecida al que me ayuda, aunque sólo sea para decirme que no lo sabe pero que mire tal cosa a ver...

Cada respuesta es un regalo, lo se, y se da si se quiere, también lo se. Pero me encantó el significado de Ubuntu y me gusta pensar que esa humanidad hacia los otros nos hace ser generosos.

Lamento si te entendí mal pero el "yo, yo, yo" lo encasillaba más en un privado de un chat que en un foro. Yo aprendo mucho leyendo las respuestas de otra gente que pregunta cosas que no eran lo que buscaba, pero que me parecen interesantes. Así espero que los demás puedan hacer lo mismo con mis preguntas con respuestas, de ahí que sea "nosotros".

Si mi nuevo Pc es compatible y puedo conectarme con Linux pienso abandonar Windows, otra cosa es que haya muchas trabas con algún hardware y no tenga más remedio que seguir con mi XP maldito.

Ya veremos, en breve tendré el presupuesto sobre las piezas y pediré mi PC, espero acertar y seguir aquí.

+1
0
-1
Imagen de RagonichaFulva
+1
0
-1

Genial.

Y en vista que ahora ya tenemos un buen rollito, espero que nos veamos más por aquí. :D

Te he puesto mi experiencia sobre los PCs y la compatibilidad en tu post, que yo mucho hablar y no había aportado...

"La perseverancia es un árbol de raíces amargas, pero de frutos muy dulces."
¿Por dónde empiezo? - Guía Ubuntu
¿Un aliado? - Automatix

+1
0
-1

"La perseverancia es un árbol de raíces amargas, pero de frutos muy dulces."

Imagen de ottogutierrez
+1
0
-1

Me ha parecido un buen post, tema del cual yo mas de alguna vez quise hablar. pues bien la cosa esta así, bueno en mi opinión:

es cierto que uno tiene que buscar antes de preguntar (entiéndase buscar como investigar) y hasta despues de haber agotado todo preguntar, y creo q eso hacemos todos antes de preguntar en esta comunidad... PORQUE? porque buscar es mas facil q mandar una pregunta un foro, y esperar que alguien la lea y despues eperar que alguien sepa y responda. Pero aveces no encontramos y preguntamos y q sucede??? Nuestro tema de foro está actualizado y solo hay comentarios diciendote que ese tema ya fué tomado....

Que me perdonen los que lo han hecho pero me parece de mal gusto, ya que se han tomado el tiempo para hacer clic al boton de agregar comentario y solo han escrito eso???? eso es ayuda? pues, si uno tiene el deseo de ayudar comenta la solucion o una posible... pero si no quiere hacerlo mejor pasa al otro tema o no??? o por el contrario decir que el tema ya fue tocado y con un gesto de amabilidad regarlarle al novato el link de ese tema... No estoy generalizando hay muchos que lo hacen y les agradezco pq ya me han ayudado y mucho, pero cuando tenia días de haber migrado me daba miedo preguntar y que me fueran a salir con esas preguntas. 

O sino, comentarios que solo dicen: NO USES MAYUSCULAS. Solo vamos a regañar? Perdon si se molestan pero no todos nos tomamos el tiempo para leer las normas del foro... y talvez estamos acostumbrados a escribir en mayúsculas... eso de mayusculas es para gritar....me suena ilógico.

Yo le doy gracias a esta comunidad que me ha ayudado mucho y a todas las personas que la conforman pq estamos haciendo crecer algo hermoso (Ubuntu) pero seamos mas tolerantes con los iniciados en linux, y si no queremos ayudar no es obligación hacerlo, pero no comentemo solo para regañar... nos ahorraremos tiempo. Gracias 

+1
0
-1
Imagen de Finwe
+1
0
-1

Disculpame Finwe si crei que era un comentario dirigido a especificamente a mi y tal vez interprete mal tu frase pero crei entender, que como novato mi opinion no contaba

no hay problema, como ya te expliqué no era eso lo que quería decir, y sólo por tu respueta (molestia) me di cuenta que eras nuevo en ubuntu-es y que pensaste que el comentario iba dirigido a ti.

Lo que pretendía era aportar nuevos antecedentes al hilo. Lo que quiero decir es que muchas veces los usuarios "expertos del olimpo de GNU/Linux" no conocen la respuesta al problema planteado, pero a partir de la información que se presenta realizan una búsqueda (en ubuntu-es, google, páginas man o lo que sea) para tratar de ayudar. Por esto me parece que no correspode exigir respuestas ¿o podemos exigir preguntas?...es un círculo ¿me entiendes?..el huevo o la gallina.

ottogutierrez dice algo que es cierto

si uno tiene el deseo de ayudar comenta la solucion o una posible... pero si no quiere hacerlo mejor pasa al otro tema o no???

Creo que eso es lo correcto...no constetar y que otro usuario si lo haga. En el peor de los casos no va a tener respuesta y tendrá que ponerse a buscar.

Que quede claro que no soy ningún experto del olimpo de GNU/Linx. Soy un usuario que puede instalar el software que necesita y utilizarlo, nada mas ni menos.

Saludos
----------
Iniciando script....
Generando backup del comentario....
Backup exitoso....
Mirar la Guía Ubuntu y las NORMAS

+1
0
-1

----------
Iniciando script....
Generando backup del comentario....
Backup exitoso....
Mirar la Guía Ubuntu y las NORMAS

Imagen de kelp
+1
0
-1

O sino, comentarios que solo dicen: NO USES MAYUSCULAS. Solo vamos a regañar? Perdon si se molestan pero no todos nos tomamos el tiempo para leer las normas del foro... y talvez estamos acostumbrados a escribir en mayúsculas... eso de mayusculas es para gritar....me suena ilógico.

Esa gente tan malvada, que te regaña por escribir en mayúsculas o poner títulos absurdos es la que hace que cuando entres al forito te lo encuentres ordenadito y con títulos normales, y no lleno de:

  • AYUDAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  • OLA SOI NUEBO EN LINUR NESECIT KE ALGIEN ME ALLUDE POR FABOR ESTOI DESESPERAOOOOOOOOO
  • Hola que tal, tengo un problema. 

Ovbiamente esto es una exageranción, pero es para que entiendas que la función de los moderadores no es darte soporte a ti, sino velar por que el foro sea utilizable y agradable para todos, porque para que alguien te ayude a tí, debe haber usuarios dispuestos a "pasear" por el foro" y no creo que si el foro fuera así, les apeteciera mucho andar por aquí.

¿Te ayudaría en algo entrar a buscar en un foro algo y encontrarte eso? ¿Crees que una búsqueda en google con esos títulos puede dar algún resultadoque te sirva de algo?

Si todos fueramos un poco menos egoistas y no pensaramos en "yo yo yo yo y solo yo" nos daríamos cuenta que un foro no es una herramienta para nosotros solos, sino para todo el mundo, y que todo lo que estás escribiendo ahora puede ser de utilidad para mucha gente, e incluso para ti en próximas ocasiones. 

Si no has podido leerte las normas, no pasa nada, puedes leertelas ahora, a no ser que lo único que quieras es venir, encontrar tu duda y marcharte, que es lo que hacen muchos (pero luego nos quejamos de que nadie nos ayuda, claro). 

Y por cierto, tampoco soy una experta en linux, eso es algo que no tiene nada que ver con esta opinión. 

 


Equipo de moderadores del Foro
Normas

Mi Blog: Aceitunas sin hueso

 

+1
0
-1

Las tres cosas más peligrosas del mundo son: un programador con un soldador, un ingeniero de hardware con un parche de software y un usuario con una idea

Imagen de furtaxi
+1
0
-1

Mientras estuvo la web "out off line", pues me dediqué a otras cosas, y en:

 http://www.todo-foros.com/no-puedo-bajar-matrix-ni-matrix-reloaded-vt280...

el administrador dice, literalmente:

 Cualquier post q sea escrito en mayusculas, sera borrado, asi q si quereis q no se os borren los mensajes q pongais en el foro, evitar hacerlo en mayusculas, gracias.

 

Como se puede ver, la moderación de éste nuestro foro, no es precisamente la más radical y dura de la red. Aquí, si haces algo mal, te lo editan, te avisan, te piden que leas las normas, o lo que proceda, pero no te lo borran. Y si lo hacen, aún queda disponible en nuestra saturada papelera.

Aunque, si éste mensaje fuera puesto aquí, a mi me sentaría un poquito mal lo de reducir que a q .

Cuestión de amar la buena literatura, aunque soy de "ciencias", más bien.

Saludos,

Roberto.

Mi página: www.vigonews.es.

La Libertad es un magnífico deporte. Ponte en forma.

+1
0
-1

Mi web : www.vigovideo.es
Buscar es más rápido que esperar una respuesta.

Imagen de ottogutierrez
+1
0
-1

y tienes razon, pero es que solo comentan para regañarte, y no solo uno sino q varios lo hacen en un mismo post; mejor sería que solo una persona este lo haga y te diga: Violaste o incumpliste tal norma del foro, te edito el tema.

pues digo q con una vez en un tema mal posteado basta. no es necesario que hayan despues de esto, tres comentarios más diciendo lo mismo o regañandote de como escribes, recuerden q no todos tenemos facilidad de comunicar nuestras ideas. 

+1
0
-1

Páginas