Icaza a favor del OOXML?

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Hola chicos.

Me ha llegado un correo de la lista de mono-hispano, que quiero compartir con ustedes.

Pinchar en el siguiente link.

http://meneame.net/story/fundador-gnome-ooxml-is-superb-standard

Mi opinion, comenzando primero con algo un poco offtopic, como he mencionado en algunos post, me parecia .NET era una de las pocas ideas no tan malas de M$... Icaza es fundador (a riesgo de equivocarme, corriganme si es asi) de Mono project, la implementacion libre y open source de .NET en Linux y otras plataformas, me parecia buena idea de tener una alternativa libre. Pero resulta que ahora me entero, que desde hace un tiempo viene hablando maravillas de las tecnologias M$, trabaja en Novell (con las movidas raras que hay ahi y M$) y ahora sale con que apoya al OOXML...

No se si estoy pecando de ingenuo, pero ta' muy raro esto. Les juro que una mas, y empiezo a hacer mis proyectos en PHP5 nuevamente. No tiene nada que ver con lo de OOXML, al menos no directamente, pero en repudio pienso seriamente no apoyar mas la tecnologia de Mono. ¿Sera Icaza un payaso o una marioneta de M$?

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que por la plata baila el MONO 

¡¡el synaptic no muerde. ca...!!

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Si, creo que fui un ingenuo al creerles.

Ahora empieza a mostrar la verdadera cara ese mono, que resulto tener cara de chupacabras en realidad xD.

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tan orgulloso que estaba por que al menos un mexicano contribuia con el software libre y ahora me salen con esto (ademas tiene el mismo nombre que yo) que decepcion ya no creo en nada eh perdido la fe 

no se lo que hago

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no se lo que hago

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Como reza la cancion de Luis Miguel, Noo seeeee tuuuuuuuuu, peroooo yooooooooooooo... me paso a usar otro escritorio que no sea Gnome (por mas que es el que mas me gusta) ya que no comparto para nada las ideologias de dicho sujeto, ya me imaginaba yo que de alguien quien trabaja en Novell (que se vendio a la rata por algo de dinero cual bitch), no se podia esperar algo bueno, pero mantuve algo de esperanzas por haber sido el fundadr de Gnome... pero ahora luego de haber leido dichas declaraciones, prefiero uar algun otro escritorio cuyas ideologias sigan siendo libres.

PD: ¿Alguien sabe como instalar el Enlightment (si es que se escribe asi), o algun otro que no sea ni KDE ni XFCE? 

 

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Siempre hay opciones de poder hacer lo que uno desee hacer. Siempre y cuando uno desee hacerlo.

Si Microshit quiere pelea, la comunidad GNU/Linux le dara Pelea y

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Viewsonic 22", 8Gb de Ram Kingston, AMD Phenom X4, 2 multiquemadoras LG, 2 Nvidia Gforce 9600GT en SLI, 2 HDD de 250GB c/u,Mainboard Gigabyte GA-M57SLI-S4, Case COSMOS de Cooler Master.

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sergio, me parece una exageración. Este señor habrá sido el fundador de gnome pero ahora ese proyecto lo lleva adelante mucha gente en todo el mundo. 

¡¡el synaptic no muerde. ca...!!

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Digo no es ta mal su declaracion sus razones tendra....

 Pero es solo la opnion de alguien mas y punto, si nos vazamos en esto para decir a no de ahora en adelante a la goma GNOME ahora solo utilizo KDE seria algo muy estupido....

 Desconsco si el proyecto Mono tenga empatia con la mayoria de los usuarios linux o no para mi punto de vista mientras mas se haga por el software libre desde diferentes perspectivas mejores cosas tendremos con el tiempo....

Creo que mejor ejemplo no tenemos... que pasa si Mark se cansa de apoyar Ubuntu y deja de invertir en èl (Ubuntu se acaba???? ) lo dudo......

Esto no es MIcrosfot donde se liderea por una persona o una empresa y si no sale como quieren el proyecto se acaba y punto...

La Historia puso a Icaza como un precursor de un nuevo concepto GNOME y bien en su momento si el dia de mañana trabaja en microsoft... eso no cambia el primer hecho y que bueno que se dio eso ayudo tambien a KDE  a despertar y desarrollar mas aun...

 

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Gato Gordo, Rodrigo.... Puede que sea una exageracion mi punto de vista, puede que tengan razon al decir lo que dijeron.... Pero aun asi tomare este desaire como pretexto a probar nuevos aires y refrescar la apariencia de mi Pc....

Gracias a ambos por darme un enfoque mas el cual poder tener como referencia, pero sigo en pie con mi propuesta. 

 

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Puestampoco es mi idea la de cambiar de escritorio por el hecho de lo que diga una persona, sean sandeces o no, yo uso los escritorios que tengo por que me gustan y no por otra cosa, por ejemplo estaba viendo la forma de instalas metisse en mi laptop para cuando salga gusty ahora si dejar el escritorio que mas me agrade por un buen y largo tiempo

 

de cualquier cosa si quieres seguir adelante con el e17 aqui esta esta pagina que lo hace paso a paso y funciona de lujo

http://ubuntusur.org/2007/05/08/instalar-enlightenment-17-en-ubuntu-704-feisty-fawn/

saludos

 

P.D. si encuentras una forma para poder desmontar de forma segura una memoria SD en e17 me avisas

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"Each secret is a spine in the heart that only a few can take it out"

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Imagen de sergiosan00709
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 Realmente Gracias, por el Link, le sacare el jugo al maximo posible y cualquier cosa que encuentre automaticamente te lo hare saber.

Yo tambien uso mis pens drive (o memory keys) y mp4, asi que con gusto te informare de los logros. 

 

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¿Acaso Lucifer no era considerado hermoso en el cielo una hora antes de traicionar a Dios? Vamos hombre, que no es el primero en pasarse al otro bando. Deserciones siempre habrán, pero lo bueno del software libre es que su trabajo no se habrá perdido. Gnome es un proyecto muy maduro, y con Icaza o sin Icaza, va a seguir igual.

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Copio textualmente un comentario de kahun en meneame.net:

"Hace mucho que no sigo la política de Gnome pero creo que Icaza ya no tiene mucha voz dentro del proyecto, desde que fundó Ximian, la compra de Ximian por Novell y el acuerdo Novell-Microsoft Icaza está centrado en sus proyectos de colaboración con Microsoft como .net/mono ó silverlight/moonlight

Como ya se ha comentado, dentro de Gnome se está dejando atrás la herencia de Icaza con bonobo y se está avanzando hacia dbus. Para nada estoy de acuerdo con las opiniones ni con la visión de Icaza del software libre ya que si nos limitamos a portar aplicaciones de otros que además son restrictivas nunca podremos ser libres para avanzar pero aún así respeto y admiro sus aportaciones y aunque mono me parece un proyecto peligroso me parece estupendo que exista y es algo que puede atraer aún a mas gente al software libre.

En fin que todo esto era para decir que ni mucho menos Gnome está en peligro"

Creo que esto aclara un poco la situación :D Yo tambien empezaba a peligrar mi uso de GNOME....

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The Life of Nadock Blog

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por que no leen un poco mas antes de seguir criticando a alguien que ha hecho mucho mas por el software libre que todos los que postean aquí?

http://blogs.gnome.org/jody/2007/09/10/odf-vs-oox-asking-the-wrong-quest... 

el programador de gnumeric nos dice que ooxml es mas facil de implementar y que requiere mucho código adaptar gnumeric al uso de odf...   y os recuerdo que el código lo escriben ellos.

salu2 

 

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Tal vez yo sea un idiota o tenga la mollera muy dura, pero me pregunto como es posible que sea más fácil de implementar un estándar incompleto, donde algunas especificaciones no están disponibles, y que además consta de mas de 4000 páginas, versus otro estándar, totalmente abierto, de sólo 600 páginas y que ya a sido implementado en varias aplicaciones open source, por lo que el código está a la vista.

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Estoy de acuerdo, como puede ser que sea mas facil de implementar un "estandar" que contiene especificaciones poco claras o incompletas? Quiza sea facil pero para los que tienen acceso a esa porcion cerrada de la especificacion, Icaza tiene la culpa que ahora sea mal pensado :P

En cuanto a Gnome, como dicen por ahi hace ya mucho tiempo que Gnome != Icaza (lo escribi en lenguaje C xDD :P), es decir que hace tiempo que Icaza ya no tiene tanto que ver el proyecto, así que dejar de usarlo seria dejar de apoyar el software libre, aunque por supuesto, uno esta en el derecho de hacerlo.

Y en cuanto a Mono, en mi caso toda mi vida por razones de trabajo, he utilizado tecnologias de M$, aunque yo siempre, cada vez que puedo, destaco, promuevo y cuento de las bondades de software libre para desarrollar ya sea en Linux u otras plataformas, y me parecia que Mono era una excelente idea, porque era una real alternativa libre a una tecnologia cerrada, entonces que su cabeza se cambie de bando, en cuyo proyecto SI que tiene mucho peso, no se si sea "peligroso". Me da un poco de lata porque siendo software libre quiza acabe siendo no tan libre, y entonces que una persona asi haga esa declaracion, es que pienso en que quizas ya no deberia apoyar ese proyecto, dejandolo de usar.

Aunque quiza sea dos cosas diferentes (una cosa es OOXML y otra es Mono, y otra distinta es Gnome) y quiza no tenga nada que ver. Pero si se sigue por esa senda de apoyar los "estandares" de M$, y tanta sea la influencia de la multinacional que, como el lider tras el proyecto Mono, haga que este proyecto de software libre se salga de lo que es originalmente y termine incorporando "estandares" de M$, entonces ahi si, dejare de apoyar todo lo que huela a Icaza... excepto Gnome. Ojala Mono sea independiente de Icaza y que su trabajo lo continuen otros, quedando asi lejos de las garras de Icaza/M$.

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Yo la verdad que no entiendo nada de nada de esto.

Al final nada es libre en este mundo? todos en algún momento siguen intereses económicos? Soy nuevo en esto del GNU/Linux y estoy algo desorientado.

Que hago, sigo con mi gnome? me paso a xfce? (porque por ahora paso de kde)

Me siento acorralado!!! por donde vaya me quieren quitar mi libertad!!

 

hay gente que ocupa un cuchillo para desatornillar un tornillo sólo porque el destornillador está un poco lejos y no quieren ir a buscarlo

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No se trata de decidir si dejar de usar Gnome, o dejar de usar esto o lo otro. No es eso.

De lo que se trata, al menos de mi parte, es que fue un poco decepcionante que alguien que trabajara por ciertos proyectos de software libre ahora salga con declaraciones como las que dio a favor de OOXML, y ademas considerando que viene con algunas movidas raras desde que trabaja en Novell, sabiendo que hay algo medio turbio en el pacto Novell/Microsoft, lo que nos hace sospechar que es una marioneta de M$. Dicho en pocas palabras, es decepcionante que ahora se de vuelta la chaqueta al ver las acciones que ha hecho.

Ahora bien, eso de dejar de usar Gnome, dejar de usar Mono, etc... es como una forma de repudio en respuesta a esa vuelta de chaqueta, dejando de usar esos proyectos. Pero como dice el gatogordo, quizas estamos yendo demasiado lejos, es solo una respuesta pasional a algo logico, ahora a cualquiera lo tienta el dinero. Pero dejando de usar esos softwares libres (porque son proyectos en los que Icaza participa) los unicos que saldremos perjudicados seremos nosotros mismos, es decir, nosotros nos lo perdemos, porque en realidad quizas esa forma de "repudiar" no tenga ningun impacto. Por eso es que digo que el apoyo de Icaza a OOXML (y parece que a cualquier cosa que huela a M$) sea una cosa, pero lo de Gnome es otra, porque ahora Gnome ya no depende de Icaza sino de mucha gente alrededor del mundo que trabaja por el software libre. Pero no se si de Mono pueda decirse lo mismo, pero insisto, son cosas diferentes y quizas no tienen nada que ver una con la otra.

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no todos seguimos intereses económicos. Por 100 dolares te lo demuestro.

No, hablando en serio, linux al principio fue un proyecto amateur, pero a medida que fue demostrando su fiabilidad las grandes corporaciones se interesaron, y eso trajo el dinero. Y cuando hay dinero todo está en venta empezando por los principios. No quiero hablar de política pero conversando con un político argentino que ocupaba un cargo público menor este me justificó su corrupción con el siguiente argumento "yo combatí a la dictadura, me merezco algo". Dentro del software libre debe haber gente que hace un razonamiento análogo, "yo me quemé las pestañas escribiendo lineas de código, tengo derecho a tener una recompensa".

De todas formas, los intereses ecónomicos en si no son malos, siempre y cuando se ofrezcan productos buenos y no se trata de eliminar a los competidores aprovechando el tamaño y poder económico

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Al final nada es libre en este mundo? todos en algún momento siguen intereses económicos?
[...]
Que hago, sigo con mi gnome? me paso a xfce? (porque por ahora paso de kde)

Pues esa decisión de cambiar o no te corresponde a tí y si te parece que xfce cumple mejor que gnome con tus expectativas pues adelante con ello.

Yo lo único que te puedo decir es que el proyecto Gnome es algo mucho más grande que las opiniones de esta persona, aunque se trate de su fundador. Y por mucho que el señor Icaza trabaje para Novell, eso no quiere decir que el proyecto Gnome (que en la actualidad lidera otra persona) deje de ser libre y se tenga que adaptar a los intereses comerciales de Novell. Las opiniones de Miguel de Icaza sobre OOXML no tienen nada que ver y por tanto no afectan en nada a Gnome (de ahí el título de mi comentario [1]).

En cualquier caso, y por deferencia a alguien de la categoría de Miguel de Icaza, creo que no tenemos (yo por lo menos no los tengo) motivos para pensar que sus opiniones sobre OOXML son producto de que se haya vendido al imperio. Doy por hecho que Icaza cree realmente que OOXML es técnicamente bueno y que muchas de las pegas que le han puesto ahora para no aprobarles el formato también las tenía ODF (todo lo anterior no lo digo yo sino Miguel de Icaza). También debe estar convencido que es realmente más fácil de implementar ese formato en gnumeric que el ODF ya que según le contó el líder del proyecto gnumeric (que en la actualidad tampoco es Icaza) la implementación de OOXML para gnumeric practicamente se hizo en el transcurso de dos vuelos entre Europa y América (en total unas horas) mientras que la implementación de ODF les llevó mucho más tiempo.

Otra cosa muy distinta es que me haya defraudado bastante el comportamiento que ha tenido el señor Icaza en algunas contestaciones (bastante insultantes) que ha dado a Alberto Barrionuevo (vicepresidente de la FFII) y que me ha parecido más propio de un vulgar troll que de un personaje tan importante para el software libre como es él. No puedo poner aquí un enlace a esta conversación pues los archivos de la lista no son públicos pero para haceros una idea del nivel que utiliza Miguel os dejo aquí este comentario suyo en el que debate¿? sobre el mismo tema con otra persona.
De todas formas eso no quita para que respete, aunque de momento no comparta (y mientras sus argumentos sigan el mismo rumbo será difícil que pueda coincidir), su opinión sobre OOXML, y por el mismo motivo os pido (a título personal) un poco de moderación en vuestros comentarios y no dejar caer, como en cierta forma se ha hecho, que se trata de un vendido o un topo de Microsoft.

[1] Refrán español que viene a decir que se mezclan temas que no tienen nada que ver (otra versión es ¿qué tiene que ver la velocidad con el tocino?


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es cierto que estamos dando por supuesto demasiadas cosas. Solo puedo decir en mi favor que  si uno escucha galopar las posibilidades de que sea un caballo son de un 99% y de que sea una cebra del 1.

Hay una guerra, (alguno me dirá que la metáfora es demasiado fuerte pero ya voy a hablar del tema en otro post) y no se está jugando limpio.  Pero tengamos presente que lo que hace diferente al software libre en general y a ubuntu en particular es los principos en que se basa  

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y no se está jugando limpio

Según Miguel de Icaza no se está jugando limpio por ambas partes (pro-OOXML y anti-OOXML), al menos parece que eso es lo que él cree.

lo que hace diferente al software libre en general y a ubuntu en particular es los principos en que se basa

Efectivamente, son esos mismos principios que en su momento llevaron a Miguel de Icaza a desarrollar gnumeric e iniciar gnome junto a otras personas. Por eso no tengo por qué suponer que esos principios se le han quedado en el camino y prefiero pensar, por ahora, que el está convencido realmente de las bondades técnicas del formato OOXML. Las respuestas que le daba Alberto Barrionuevo iban en la línea de intentar desmontar esos argumentos de Miguel (tanto los que defendían lo maravilloso que es, según él, OOXML como los que daba cuando hablaba de presiones por parte de los anti-OOXML) y es por ahí por donde creo que se debe centrar el debate. Si en ciertos momentos Miguel decidió trollear en otros foros, el resto no tenemos por qué entrar en ese mismo juego que no sirve para nada positivo.

Por otra parte creo que el revuelo que ha provocado su apoyo a OOXML se debe principalmente a que se trata del formato propuesto por Microsoft, y no al hecho que tal vez se trate de un formato con muchos puntos no definidos por los que se pueden colar patentes que invaliden implementaciones "no autorizadas". El problema real son cuestiones como esta última lo que hacen que ese formato pueda ser peligroso, el que sea Microsoft su promotor es completamente irrelevante.


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no sé si quedó claro en mi post anterior que te estaba dando la razón en tu llamado de atención.

Yo también creo que no se está jugando limpio tampoco desde el lado del software libre. Stephenson en "Y DIOS CREO LA LINEA DE COMANDOS" (libro que conocí gracias a ti) dice algo como que el sistema operativo de Microsoft es malo pero las aplicaciones son muy buenas, y nadie puede dudar de sus convicciones.

Mas allá de licencias el mundo del software libre deberia adoptar (si es que no existe) un código de ética, una cosa es reirse del competidor y otra muy distinta caer en la difamación y en el prejuicio

Edito

No estoy escribiendo un argumento tipico de película bélica yanqui donde nosotros somos el muchachito bueno y lindo y Microsofte el sucio, maléfico, ruin indio/alemán/japonés/comunista/terrorista arabe. Como muy bien dice Stephenson el objetivo de esa compañia es generar dividendos para sus accionistas y está inmersa en un sistema económico donde ese tipo de empresas son las que se necesitan.

Dentro del mundo del software libre hay personas que utilizan contra los que consideran sus rivales métodos que provocarian la envidia de cualquiera de los capitalistas del siglo XIX

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La conclusion a todo esto es: La única razón para dejar de apoyar un software libre, es que deje de serlo.

A Icaza no le va a hacer daño que dejemos de usar Gnome, o el caso que ponia yo al principio, dejar de usar Mono. Con respecto a este ultimo, dependiendo de los pasos que siga, entonces si dejare de usarlo.

A veces uno responde de manera pasional, como en mi caso, pero sin considerar el fondo del asunto. Habra que tener mas cuidado...

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darte una vuelta por aqui 

http://www.ubuntu-es.org/index.php?q=node/62715

si siguen con esas analogias voy a convertirme en medio colega tuyo. ¿o guardas los sermones solo para mi? 

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¿o guardas los sermones solo para mi?

Sí, creo que sí, pero no te lo tomes como algo personal, es que en la escuela inferior de forenses asesinos haciamos las prácticas con gatos y acabé por hacerme adicto.


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si es por eso en la escuela de gatos nos entrenabamos en arañazos con los veterinarios. A falta de uno en este foro lo más parecido eres tu (después de todo veterinarios y forenses son médicos) 

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Esas prácticas gatunas de arañar veterinarios las solucionamos en 5 minutos con una jaula de contención y un buen chute de TORBUGESIC. 

"La perseverancia es un árbol de raíces amargas, pero de frutos muy dulces."
¿Por dónde empiezo? - Guía Ubuntu
¿Un aliado? - Automatix

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"La perseverancia es un árbol de raíces amargas, pero de frutos muy dulces."

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Festor
Aunado al comentario
En el siguiente enlace a la Cofradia proporcionado por
Josech

Lo mejor del audio de la junta sobre OOXML en CANIETI

http://cofradia.org/modules.php?name=News&file=article&sid=20184

En este audio se puede apreciar lo que actualmente representa Icaza.

A pregunta expresa de si representa a Novell (en la votación), contesta.

"...yo me vengo representando a mi mismo, ...lo único que tengo es mi reputación...y la calidad de mi trabajo..."

En ese sentido Rodrigo
La historia puso a Icaza bajo "la espada de Damocles" al liderar el proyecto Gnome, ahora la historia lo pone "a arar el surco de los limites de Roma".

Patagonian
Todo parece indicar que Icaza esta condenado al olvido al fin y al cabo alguien tenia que borrar el surco de los límites de Roma, osease la frontera.

Arraclan
Icaza es uno de tantos desarrolladores que se quejan amargamente de las "horas nalga" necesarias para implementar compatibilidad con los productos "hasecorp"; y en general al desarrollar productos GNU/Linux porque se escriben en C y C++ entre otros. Pero vamos las mayor parte del tiempo de desarrollo en GNU/Linux es la depuración del código y efectivamente hay que tener uno glúteos bien resistentes para apretarlos, pero para no abrir la boca. La dificultad en todo caso ha sido la implementación de la compatibilidad con productos "hasefroch", por ello se le pide un estándar abierto al mismo "hasecorp", a fin de cuentas el negocio de Novell esta enfocado a la compatibilidad Linux - hasefroch; y digo Linux porque para ellos GNU los tiene "pariendo chayotes", -como se dice en México popularmente-; caso concreto gnumeric, por ello le apuestan al .net y al ooxml. El punto es que el estándar debe ser abierto en todo el sentido de la palabra, sin trampas y sin "medias tintas". porque no todo mundo va ha hacer acuerdos para no cruzarse demandas por infracción a patentes con hasecorp.

DanielGT, Gatogodo, Serlibre, Sergiosan
Haciéndole al psicólogo: Icaza pasa por los síntomas de la alienación (de alien) no confundir con traición, ni alineación

Citando a la RAE, segunda definición

alienación.

2. f. Proceso mediante el cual el individuo o una colectividad transforman su conciencia hasta hacerla contradictoria con lo que debía esperarse de su condición.

Por un lado tenemos una alienación con mamá hasefroch y el tío Novél; y del otro lado la contra el papá Ibeme con el tío Suns.

¿Con quién te vas con mamá o con papá?

Ya lo dice la canción mexicana; "es verdad que la costumbre es más fuerte que el amor"

De tanto estudiar hase para implementarlo en GNU/Linux terminó siendo costumbre y ahora amor, por aquello de los piropos al "super estándar"

Por ello no es de extrañar que Icaza promueva el "madrugete" (fastrack) ooxml, con todo y errores.

Si un estándar tiene errores no se puede publicar, pero claro en el mundo del software se han rebasado las nomas de calidad, hasta llegar a la vil promesa política, -no te preocupes vota a favor, te prometo que los errores los subsanare en su momento, pecata minuta-; aparte de que te imponen un sistema operativo al adquirir una pc nueva, aunado a ello te cobran por que uses bites y bytes tal cual sin ninguna garantía. ¿No es contradictorio? Hasta una cafetera tiene garantía.

En el mundo pueden existir miles de estándares, pero más de dos crean alienación sobre todo cuando hay divorcio.

Por favor un estándar libre de errores, sin promesas y sin chanchullos y completamente abierto. Sólo así puede haber un SI al estándar hasexml

El SI será en todo caso el Síndrome Icaza, completo SIAH Síndrome Icaza Alienación Hasecorp.

Por lo pronto como buen mexicano que soy, ¡mientras son peras o son manzanas a mi mis tunas! ...Thunar, Xfce etc, etc.

->U"2

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Le doy las gracias por el gnome, a el y a todos los que con el han trabajado, y a los que continúan haciendolo.

Le doy las gracias por el mono, a el y a todos los que con el han trabajado, y a los que continúan haciendolo.

Le doy las gracias a todas las personas que han aportado algo al SL, y a los que continúan haciendolo.

Y no pienso juzgarlas. No se si sus motivos son buenos o malos. Pero yo les estoy agradecido.

Y me permito invitaros a todos a reirnos un momento:

http://www.tiraecol.net/modules/comic/comic.php?content_id=8&mode=flat&o...

 

 

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<a href="http://ubuntucounter.geekosophical.net" title="The Ubuntu Counter Project - user number # 19154"><img src="http://ubuntucounter.geekosophical.net/img/ubuntu-blogger.php?user=19154" alt="The Ubuntu Count

Imagen de carloscv-207
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Busqué con Google y encontré referencias interesantes de Icaza. Es un crítico del fanatismo anticorporativo. Y a mi juicio es un pragmático que puede lograr hacia futuro una mayor compatibilidad entre distintas plataformas y, sin necesidad de un enfrentamiento a muerte con Microsoft, donde se puede perder, lograr una mayor expansión de Linux, similar a la que ha tenido Firefox.

La historia de Miguel de Icaza  

Vendido?  

De todos modos algunos en la comunidad open source, ven a Icaza como un vendido por haber entregado todo a Novell. Esto no le molesta a Icaza, pues piensa que siempre hay un fanatismo anticorporativo pero cree que es solo de una minoría, "inclusive en la época en que trabajaba con GNOME sabía que habría compañías que tenían que estar envueltas. Si quieres sacarle todos los beneficios al software, encontrar los bugs, y desplegar soluciones reales, y traerlo a un mercado grande, vas a necesitar compañías", dice Icaza.

Ha habido algunas cosas negativas para Icaza, ya no puede seguir con su horario de trabajo desde el medio día hasta las 2 am, ahora tiene que asistir a reuniones temprano, o viajar por todo el mundo dando charlas. En realidad ahora tiene lo mejor de los dos mundos, la libertad y la pasión por el software abierto, y unos bolsillos llenos con una estrategia de largo plazo por parte de una corporación. En la época que se fundaban por Capitalistas de Riesgo, estaban siempre a su merced, a la par de los cambios que ellos querían, en cambio en Novell, ahora puede pensar qué es lo que va a ocurrir en los próximos siete años.

Icaza puede parecer un rebelde del mundo open source, pero su mentalidad viene por su crianza, ya que creció en un país donde la mayoría de las personas no tiene para comprarse un PC, sus ideales le permiten a personas como esas tener computadoras con software gratuito, y él afirma:
"Tengo una meta global. Quiero que Linux tenga éxito en países donde las personas no pueden comprar computadoras que traen software propietario".

Gnome ya hace parte de este sueño realidad, y Mono empieza a pavimentar el camino a mucho software abierto de nueva generación. Si Mono logra su meta, Linux va a aprovechar muchos de los logros de Microsoft con .NET. 

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Esta es la primera vez que participo de una discucion tan bien llevada.

Realmente que gusto me ha dado leerlos a todos y cada unos de los que postearon sus opiniones, ya que con todo y desacuerdos, he podido aprender un poco mas de cada cosa y a tener varios puntos de vista a tomar en cuenta saboreandolos y reflexionandolos ahora que me vaya a descansar.

Por mi parte soy una persona muy idealista cuando en verdad creo en algo... Lo que me ha llevado a ser muy tajante en muchas oportunidades, algunas de ellas dejando de ganar por el simple hecho de no ir con lo que creo, o incluso a atacar a alguien sin merecerlo por haberme llevado mas por mi ceguedad sentimental que por lo intelectual.

Leyendolos espero volverme mas reflexivo, y como dijo DanielGt, "Menos pasional".

No se porque he escrito esto, pero por algo sera.

Gracias a todos por ser parte de esto. 

 

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Siempre hay opciones de poder hacer lo que uno desee hacer. Siempre y cuando uno desee hacerlo.

Si Microshit quiere pelea, la comunidad GNU/Linux le dara Pelea y

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Viewsonic 22", 8Gb de Ram Kingston, AMD Phenom X4, 2 multiquemadoras LG, 2 Nvidia Gforce 9600GT en SLI, 2 HDD de 250GB c/u,Mainboard Gigabyte GA-M57SLI-S4, Case COSMOS de Cooler Master.

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Hola Carloscv

Difiero bastante de tu apreciación

Para ser pragmático hay que poner el criterio de la verdad ante todo; para ser coherente al cambio de las circunstancias y anteponer una comunicación tolerante con los usuarios basada en un lenguaje coordinado (sintaxis), de esta manera podemos tener una armonía lógica entre la práctica y lo que verdaderamente pensamos.

Pragmático sería que el personaje en cuestión, dejara ser un alienado y dijera: "represento los intereses económicos de Novell; por lo tanto en el asunto de la propuesta del "estándar ooxml" tengo voz y voto. En consecuencia bajo el siguiente estudio técnico (detalles y razones), considero que de aprobarse la propuesta del estándar ISO DIS 29500 facilitara el comercio electrónico entre la empresa que represento y la empresa hasecorp."

Desde el punto de vista filosófico la norma ISO es una consecuencia de un pragmatismo puro. La finalidad de los estándares ISO se desarrollan para facilitar la coordinación del comercio entre las empresas a nivel regional, nacional y mundial.

Esto es exactamente lo que está a discusión: si en realidad llevar a la práctica el estándar ISO DIS 29500 facilitara el comercio electrónico a nivel mundial o lo entorpece.

 

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Por otro lado

Se ha dicho hasta el cansancio de manera demagógica por parte del empresario y el político que en México la mayoría de las personas no tiene para comprarse una PC, y que los mexicanos que pueden comprar una PC no les alcanza para comprar una PC con software propietario, por ello hay que buscar los mecanismo para ayudarles.

Seamos claros los mexicanos como en otra parte del mundo somos prácticos, para que comprar una PC de marca con sistema operativo y un antivirus de serie, si por le mismo precio te compras una PC con componentes de mayor calidad, en cuanto al software la mayorías lo piratea. Por ello el negocio de las grandes firmas comerciales en materia informática son las licitaciones del sector público y privado, en la práctica no les importa en absoluto lo que pase con el usuario casero, el profesional independiente y las PyMEs.

Efectivamente existe una gran mayoría que no tiene para comprarse una PC, pero cuando un mexicano tiene dinero no compra una PC, compra un automóvil (troca, bocho, coche, carro, ranfla, etcétera), en caso de desastre económico le da de comer a sus hijos al trabajarlo en el transporte público; en México es común ver al informático con estudios de licenciatura y/o maestría dando servicio en un taxi. No es de extrañar que la recaudación fiscal en México se base en los impuestos a la gasolina, sobre automóviles nuevos, otros cargos por uso de automóviles como la tenencia y la verificación. De forma comparativa en Inglaterra existe una recaudación fiscal por el uso de PCs, por que genera empleos y por ende economía, en otra palabras les importa el asunto del estándar, los Ingleses considera que existe una contradicción entre ECMA 376 (DIS 29600 ) y estándares ISO/IEC existentes, no se andan con demagogia, por que la PC en ese país si les da de comer a sus hijos.

->U"2

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Muy de acuerdo con lo que dices, sobre todo con aquello de los estándares. Aunque en este caso particular, el estándar además de facilitar el comercio electrónico, busca independizar la información de la aplicación, de forma que la primera siga estando disponible aunque se deje de usar la segunda.

Volviendo al inicio de la discusión, estuve leyendo algunos enlaces que distintas personas pusieron aquí y creo que lo que señalaba Miguel de Icaza es que implementar el estándar OOXML era más fácil que implementar ODF en Gnumeric y que esa es una buena razón para aceptarlo. La primera parte de su afirmación no la pongo en duda, pero se debe considerar que OOXML para hojas de cálculo no es tan diferente de .xls, el formato tradicional de MS Excel. Se ha trabajado mucho sobre el formato .xls desde hace bastante tiempo, lo que explica la facilidad para implementar OOXML. Por lo demás, es bastante obvio que trabajar sobre algo que se conoce es más fácil que hacerlo sobre algo completamente nuevo. Lo que no comparto, es la segunda parte de la afirmación de Icaza, o sea, la conclusión a la que llega: Que a partir de lo anterior OOXML es un buen estándar. El trabajo que demande ODF para implementarlo, sea el que fuere, es menos importante que las ventajas que se consiguen al hacerlo. Talvez a Icaza no le parezca, desde su punto de vista de programador, pero no sólo programadores hay en el mundo. Desde mi humilde punto de vista de usuario de a pie, creo que permitir la entrada al mercado de nuevos competidores, la independencia del proveedor, la reducción de peso de los archivos, el control del estándar por un organismo independiente y algunas otras más, son ventajas que compensan con creces los costos de implementación de ODF, costos que por lo demás habrá que asumir una sola vez.

Para terminar, respondiendole a alguien que dejó su opinión aquí, yo también estoy agradecido de lo que Icaza ha aportado al software libre, pero eso no significa que vaya a estar de acuerdo con cada cosa que diga.

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mi blog: www.patagonianuser.blogspot.com

Ad augusta per angusta

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Hola Patagonian18, mis agradecimientos a Icaza, y a todo el mundo, no pretendían decir que estaba de acuerdo con el. No he estudiado el tema en profundidad, para tener una opinión seria.

Lo que quería, con mi pequeña aportación, era intentar que todos reflexionemos. Al leer algunos comentarios, tenía la impresión de que se le estaba demonizando.  Seguramente es una impresión erronea mía, pero era lo que me parecía. Sentía que el debate no estaba situado en si el OOXML es bueno o no, sino en si Icaza era honesto o no, y eso, no me parecía correcto. Lo que traté era de poner una nota de humor, y de que se rebajase el tono, de que no juzgasemos ni a Icaza ni a nadie, centrándonos en hablar sobre el OOXML. Pues eso, buscaba aportaciones como la tuya, que aún mencionando a las personas, no las juzgan. 

Gracias por tu opinión.

Saludos.

Suso

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