odf vs ooxml

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últimamente parece que dan puntos por meterse en el foro con ooxml o ecma-376 (que no ecma-345), así que voy a dar unos enlaces para que haya mas opiniones por aquí.

Las trampas del odf

Standard ECMA-376 Office Open XML File Formats hay podéis comprobar que tiene mas de 4000 páginas, está bastante bien documentado cosa que parece malo para muchos.

Open Document Format for Office Applications (OpenDocument) Specification v1.1 738 páginas, a mi me parece que criticar algo por el número de páginas es un poco tonto, pero desde luego con el odf ahorran papel si lo tienen que imprimir, eso hay que tenerlo en cuenta :P.

Los problemas técnicos del ooxml en iso desde luego tienen que pulirlo...jajajaja, pero es curioso que los de ISO usen .doc para los comentarios.  Por lo menos llamativo.

iworks 08 soportará ooxml este punto me preocupa porque si los de mac lo pueden usar porqué tanto jaleo? donde está eso de que solo lo podía usar microsoft? están confabulados para dejarnos a nosotros aparte? :D

visto lo visto estoy harto de ooxml y en este foro va por rachas, terminó  la de meterse con los moderadores y a ver si acaba la del ooxml que estoy mas que aburrido. 

Comentarios

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estoy en parte de acuerdo contigo

estoy de acuerdo en que muchas de las críticas al ooxml hechas en este foro provienen del echo de que lo proponga microsoft.

Lo de la cantidad de páginas es poco importante, en una página segun como lo digas se puede decir más que en 200.

Lo de que los de la ISO usen .doc es irrelevante, eso lo usabamos todos o casi hasta hace dos años

Lo que mac lea ese formato se explica fácil ¿te olvidas quien es uno de sus accionistas? de doy una pista B de BILL y G de GATES. y de todas formas salvo los maqueros nadie se cree que esa empresa tenga prácticas distintas a la de microsoft.

Y no te preocupes que ooxml ya pasó, ahora estamos en la etapa de los usuarios recien ingresados en el foro nos dan sermones y de los que recien instalado ubuntu "se olvidan la contraseña"

 

campaña de soporte a gnu/linux wiki

soportealinux@fibertel.com.ar

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la verdad es que lo de los sermones me preocupa, a lo mejor es que de verdad somos mala gente y nos damos cuenta...  lo de la contraseña como que es recurrente....jajajajaja

 

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Imagen de furtaxi

Sucesos: 

 Hoy tocan problemas con las X.... 

 Se preve una nueva entrada sobre Virus en Gnu/Linux....

Tiempo: 

 Una borrasca informática se desplaza de Uruguay a Redmond, atajando por Suecia y Chile, con downloads masivos de Feisty en el Golfo de Mexico.

Sociedad:

 Los usuarios de Ubuntu, no se casan entre ellos. Mejor dicho, no se casan con nadie.

 Según un último informe de la prestigiosa Universidad de Chapela de Abaixo , compartir el mismo sistema operativo, es algo posterior al enlace conyugal.

Saludos,

Roberto.

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Vamos como es un versus habrá que aportar más información

EOOXML Objections Clearinghous Algunas objecciones a la ECMA - 376. Siento que este en el lenguaje de Shakespeare pero es que en el ISO hablan ese idioma. Parece que tiene algunas incompatibilidades.

 

 

Imagen de patagonian18

Voy a intentar ser objetivo aquí, que no neutral:

 Las trampas del ODF: Lo que se busca con este estándar es dar interoperabilidad entre distintos paquetes de software e independizar la información de los mismos, además de preservar la información a largo plazo. Todo eso está explicado en el punto 1, del documento al que lleva el link. El hecho de que no necesariamente alguien tenga que ocupar un producto software libre para leerlo (documentos en el formato odf), no es en ningún modo nocivo, pues tampoco necesita necesariamente leerse con un software propietario. Justamente de eso se trata la interoperabilidad. Puedes acceder al documento con el software que te dé la gana, ya sea propietario o libre.

Standard ECMA-376: el hecho de que el estándar tenga más páginas que el otro no lo hace mejor documentado, ni bien documentado. De hecho, las referencias a formatos propietarios que contiene el estándar ECMA-376, lo hace peor documentado que el ODF.

Open Document Format for Office Applications: ¿no te suena eso de mantenlo simple? Este estándar está descrito en menos páginas que el ECMA-376 y sin embargo está contenido en sí mismo. No necesitas saber las especificaciones de ningún formato propietario para implementarlo. ¿No es esa una ventaja?

Los problemas técnicos del ooxml en iso desde luego tienen que pulirlo...: Pulir un estándar defectuoso cuando ya existe otro que funciona mejor no tiene mucho sentido, la verdad. Por lo demás, cuando se acepta un estándar tiene que cumplir con un mínimo de calidad, entre ello, no contradecir a los estándares ya implementados. Y por último, ¿quién asegura que una vez aceptado se vaya efectivamente a mejorar?

iworks 08 soportará ooxml: Te recuerdo que Apple es uno de los impulsores del formato ECMA-376, ¿qué tiene de raro que pueda implementarlo? La pregunta es: ¿puede implementar el estándar ECMA-376 alguien que esté fuera del consorcio que lo impulsa? Además, mucho me parece que lo que va a implementar Apple es el estándar que usa MS Office 2007 que no exactamente ECMA-376.

Creo que contesté todos tus puntos. 

Saludos. 

 

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la neutralidad y la objetividad se perdio hace mucho tiempo en este tema....jajajajaja, pero bueno que cada cual con su batalla, por mucho que se hable al final son los programadores los que eligen que formato van a usar o van a implementar.

 

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 Los programadores lo deciden... si el que les paga les deja...

Y eso no siempre sucede, y como está claro, obviaré citar empresas que ponen el dinero antes que la eficacia... 

Saludos,

Roberto.

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Tengo una opinión frente al tema, por lo cual no soy neutral. Sin embargo, no creo haber perdido la objetividad en la respuesta que te dí. Eso sí, no veo que hayas rebatido ninguno de mis puntos.

En otro tema, te equivocas cuando dices que al final son los programadores los que eligen los formatos. Los que realmente eligen los formatos son los usuarios, cuando se les deja decidir sin coacción. Si en la admistración pública de tu ciudad/región/país decidieran implementar uno u otro estándar, eso inmediata inclinaría la balanza por un formato en particular por mucho que los programadores quisieran implementar el otro.

 

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no pienso rebatirte nada porque me aburre este tema como dije antes, pero vamos si quieres le puedes mandar tus puntos a miguel de icaza a ver que piensa...jajajajaja

por lo demas espero que se pase la moda anti-ooxml, por ser mas antimicrosoft no se apoya mas a ubuntu, por cierto en mi vida le he mandado un documento  electrónico a la administración pública, asi que internamente no tengo ni idea de lo que usan, y si llegarán a usar odf o ooxml tampoco creo que me afecte.  Y al parecer lo del software libre no parece que lo entendais algunos..... si el programador de abiword le da soporte a odf por ejemplo quien le va a obligar a implementar ooxml? o al contrario?, con lo bonita que es la libertad de elegir y aqui se quiere quitar la opción de elegir de un plumazo, luego hablamos de microsoft.... :P

lo dicho, porqué no nos peleamos por xgl vs aiglx o algo asi que pegaria mas en este foro? jajajajajajajajaja 

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 (por una vez, jeje)

Yo, éste tema, lo tengo solucionado,  todo lo que escribo, se graba con "guardar como", y selecciono formato libre. Y (aún no ha pasado) si alguien no lo puede leer, le digo que instale Open office, que es gratis...

Pero, si al programador de abiword le dicen que use formato officce 2003, o se va a la oficina de empleo..... Oye, que un sueldo, es un sueldo... :)

Tengo un apartado pendiente, la capacidad de compresión de vídeo en formatos libres, no puede superar a cierto códec propietario.... 

Esperemos que éso se pueda solucionar pronto, de momento, ya tengo los enlaces para que la gente instale VLC, quizás, dentro de un tiempo, me pase a formato libre, y el que quiera verlos, que lo instale, que es gratis, rápido y fiable. 

Saludos,

Roberto.

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¿Te aburre el tema o simplemente no tienes argumentos? Si te aburre el tema no debieras haber abierto un post sobre lo mismo.

Te aclaro que yo no soy antimicrosoft ni nada por el estilo. Si me parece que ODF es una mejor opción que OOXML, es porque me he informado sobre el tema y me he formado una opinión sobre el mismo. La cuestión de los formatos abiertos para documentos nada tienen que ver (directamente) con el software libre ni con Ubuntu. Puedes ser fanático del software propietario y aún así estar a favor de ODF.

cito:

por cierto en mi vida le he mandado un documento  electrónico a la administración pública, asi que internamente no tengo ni idea de lo que usan, y si llegarán a usar odf o ooxml tampoco creo que me afecte.

Pues bien por tí, pero acá en Chile la administración pública gasta una suma bastante considerable en software de oficina y desgraciadamente, como yo vivo acá y ese dinero sale de los impuestos que pago yo y mucha gente, sí me afecta. Y buena parte de esa suma se debe a que no pueden cambiar de suite de oficina por tener los documentos en formatos propietarios. Si los tuvieran en un formato abierto, como ODF, reducirían gastos y tendrían un pretexto menos para subirnos los impuestos, que no es poco decir. :)

Por último, que quede claro que no estoy peleando con nadie. Sólo expreso mi opinión sobre un tema de la contingencia y que tú mismo sacaste a colación.

 

 

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ya te lo dige antes me aburre este tema, y no tengo argumentos claro, me faltan 6000 paginas de lectura del ooxml y unas 700 y pico del odf, estoy esperando que publiques tu resumen. 

Si crees que lo que usa la administración depende de que se publique o no el ooxml, te vas a llevar un gran chasco, tus impuestos seguíran igual, los funcionarios usarán lo que le pongan por delante, y el politico de turno eligirá la empresa que mas com¡sión le de para los sistemas de su departamento. 

habeis convertido la elección de formato en una batalla politica y esto es se está volviendo una costumbre, ooxml es un formato al igual que odf y yo no veo aqui nadie que diga pues la tag tal esta mal documentado por esto, o esta parte no va por esto, he puesto 4 documentos técnicos para que los lea quien quiera, asi a lo mejor el que quiera puede leer los datos directamente y formarse su opinión.

 

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Si quieres ver algunas razones, muy resumidas por cierto, puedes hacer click acá: http://noooxml.wikidot.com/petition-es. Si quieres profundizar más, tienes que leer los estándares como tú dices o, en su defecto, buscar un resumen un poquito más extenso.

Si crees que lo que usa la administración depende de que se publique o no el ooxml, te vas a llevar un gran chasco, tus impuestos seguíran igual, los funcionarios usarán lo que le pongan por delante, y el politico de turno eligirá la empresa que mas com¡sión le de para los sistemas de su departamento.

Claro por el sólo hecho de no aprobarse ooxml eso no va a pasar. Nadie es tan ingenuo para creer eso. Pero de haber un estándar de documentos abierto, que en este momento es ODF, sí se puede presionar para que lo adopten.

habeis convertido la elección de formato en una batalla politica y esto es se está volviendo una costumbre, ooxml es un formato al igual que odf...

La elección de un estándar conlleva una cierta política necesariamente. Por otra parte, ODF no es lo mismo que OOXML, pues mientras uno está autocontenido en las páginas que lo describen, el otro dentro de sus propias especificaciones hace referencia a formatos propietarios que no están debidamente documentados. Y ese, a mi juicio, es la mayor debilidad de OOXML. En el siguiente enlace pegué lo que señala el Departamento de Defensa de USA sobre el OOXML, y también está de donde saqué la información.  http://www.ubuntu-es.org/index.php?q=node/62912

Para finalizar, yo también he leído post de gente que demuestra tener bastante poca información sobre el tema echando pestes sobre OOXML (y sobre ODF también), pero eso no quita que no se pueda hablar sobre un asunto, que queramoslo o no, a todos nos va a tocar de alguna forma. 

 

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Microsoft = EEE: Adoptar, Extender, Extinguir

"Microsoft ha anunciado públicamente que desea "adoptar y extender" estándares populares y trabajos existentes. "Adoptar, extender, y extinguir" (en inglés EEE, Embrace, Extend and Extinguish) es el nombre dado a esta técnica por los críticos de Microsoft, que aseguran que adoptar y extender son sólo los primeros pasos para extinguir o suplantar tecnologías existentes con las alternativas de Microsoft."