Opinión personal: WINE y los usuarios novatos

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A raíz de un post acerca de un usuario y su "necesidad" de usar Windows Live Messenger SI O SI en Ubuntu, he llegado a pensar un poco que los usuarios novatos creen que Ubuntu es un Windows hecho por otra empresa, buscan demasiado las herramientas de Windows en Ubuntu y la misma forma de instalar, pero yo les puedo decir:

Los usuarios novatos deben saber que usar otro sistema operativo que no sea Windows requiere que lo olviden casi por completo, ya que Ubuntu NO ES Windows, al igual que Windows NO ES Ubuntu, deben saber que usar otro sistema operativo conlleva a utilizar y aprender a usar las aplicaciones diseñadas para tal sistema, emular aplicaciones solo es un pretexto para seguir con lo mismo (Windows)

WINE debe ser utilizado solo cuando NO EXISTA alguna alternativa, es decir, haber buscado una aplicación para X tarea, y no hallar programa para Ubuntu, pero utilizarlo para instalar cualquier programa cuando existe su equivalente para GNU/Linux, es lo mismo que usar Ubuntu como alternativa gratuita a Windows.

Comentarios

Imagen de cabanellas

Soy de los que opina que la gente no "debe " usar más que lo que quiere. Si ese usuariuo quiere usar messenger, ¿por qué no lo va  a hacer?

Imagen de lauchacba

yo soy del tipo de personas que también piensa que deberias usar lo que tuvieras al alcance, a tu disposicion, ya sea para vicio o trabajo. Si tu sistema es libre es bueno, nadie te condiciona, si en el existen herramientas qe te permiten usar programas privativos, el usuario fnal es el que decide instalarlos, y si hay uno hay dos con el mismo problema. Es casi como lloriquear que si usas un sistema libre tendria que ser todo libre, no seamos extremistas, si vamos al caso, para usar un gnu-linux, la mitad de los problemas, si no son todos, se te solucionan con un par de comandos:

sudo apt-get instal lo que sea,

sudo aptitude install lo que sea

y asi, usar synaptic o adept,

"no entiendo a esa gente que bla bla bla,,," y cuando preguntan de donde saco un programa les indicas la pagina de descarga de paquetes, por que si hay alternativas libres:"- lo que pasa que el usuario es tan vago que no quiere bajar dependencias po dependencias", claro y más cuando uno tiene internet....que facil.

catrip, no sos el primero que cita un post y en cierta forma dice "tendrian que usar soft libre", y bla bla, si tenes algo que decir o dejar en claro hacelo en el post, sin abrir otros hilos aparte, esto es como cuando uno postea dos veces el mismo problema, se tiene que cerrar uno.

si no fuera que wine, en ubuntu 7.10 me esta dando problemas para instalar el IE para linux de tatanka (necesito que al hacer winecfg no se clave nada) le hubiera respondido, no necesito abrir otro hilo innecesario. El post ya tiene 6 paginas.... de aportes?

 

Te doy un ejemplo extremo:

si vos estas en una zona que podes tener internet de lujo, etc etc, pagar o colgarte de una red, actualizas y entendes todo excelente. Si no fuera msn y fuera otro programa buscaria correrlo por wine, todas las opiniones que puedan dar se retrucaria de esta forma: "linux es para gente con guita, o que viva en lugares de buena condiciones, y tenga acceso a internet, no para gente que tenga acceso a internet o a una pc solo en un cyber...."

Desde que tengo ADSL y que configure el modem, no me calente en beryl o programas varios, me calente en solo buscar y aprender, de que forma actualizar ubuntu e instalar paquetes, programas  sin internet. Por que si me quedo sin adsl o tengo que renunciar a el, me gustaria seguir con ubuntu. Aprendido el problema en cuestion, trato de que sea lo más simple posible. Aqui la reaccion por parte de quienes tienen internet no seria:

"Los usuarios novatos deben saber que usar otro sistema operativo que no sea Windows requiere que lo olviden casi por completo, ya que Ubuntu NO ES Windows, al igual que Windows NO ES Ubuntu, deben saber que usar otro sistema operativo conlleva a utilizar y aprender a usar las aplicaciones diseñadas para tal sistema, emular aplicaciones solo es un pretexto para seguir con lo mismo (Windows)"

seria esta:

"los usuarios sin internet, deben saber que en la página:http://packages.ubuntu.com/ pueden descargar paquete por paquete e instalar todo sin DRAMA, si no lo hacen es por que son vagos, incompetentes (afiliate a noubuntu), en linux eres libre triunfa!!"

se entiende? tu post o entrada de bitacora, por más entrada de bitacora que sea, a mi entender, no deja de ser en cierta forma un FLAME, solo incita a ver un post y a dar palos, cuando el que posteo en cuestion dejo en claro las cosas.Como dijo otro usuario, un troll o bien, ya que troll es para personas de windos, serias un DR JEKYLL/MISTER HYDE, si querias responder el post lo hubieras respondido, si no, no lo hagas y no incites a visitarlo. Ya que muchos dicen que las preguntas estan de por si respondidas y solo responden en ciertos casos como estos, tambien tomense el trabajo de decir: mira en preguntas frecuentes o en este post, y no dejar todo a los MOD, se entiende?.

Hasta luego Caprit y en general, no sean DR's Jekyll/Hide.

 

pd: acabo de ver que lo mismo que pusiste en negrita aqui lo dejaste en el post, te diria:

TEMA REPETIDO, DUPLICADO, LEE LAS NORMAS POR FAVOR.

y lo escribo con total sarcasmo y atrevimiento.

 

==========lauchacba@hotmail=============

ubuntu sin internet? secc=act.sources.list.sin.int.en.mi.web

http://ar.geocities.com/novatocba

por que en algunos lugares el modem es un lujo.


ubuntu sin internet-offline

http://novatocba.netii.net/

http://www.ubuntu-es.org/index.php?q=Preguntas_Frecuentes

de nuevo en linea... y con ubuntu..

Imagen de catrip

Entiendo lauchacba lo que intentas decir, y es verdad que uno debe utilizar todo lo que esté a su disposición, pero si cuentas con Internet a buena velocidad, dígase 128 kbps o superior, ¿porque esa necesidad apremiante de utilizar WINE?

La verdad es que, he conocido a muchisima gente a la que le muestro Ubuntu en un LiveCD y su primera impresión y comentario es: "¿Está muy bien, pero como abro mi messenger?, o también "Ahhh esta el menú inicio al revés, pero ¿como abro Internet?, después de un rato explicándoles que no estamos en Windows se quedan con una cara de extraños, pero la mayoría lo entiende y utiliza herramientas que solo trae por defecto (Gaim y Firefox), yo en lo personal he visto como algunos familiares se sorprenden de que exista algo mas haya de IE6 o IE7 y el famoso Messenger (yo utilizo AMSN y emesene para la mensajeria y Firefox para la navegación Web)

Se que cada quien utiliza lo que quiere, pero si de aplicaciones de Windows se trata cuando existe una alternativa para Ubuntu, ¿para qué $&/·&% tratar de instalar dicho paquete de Windows en Ubuntu?, y principalmente mi molestia es: 

  • Veremos Microsoft Office 2003 en Ubuntu
  • Windows Live Messenger reemplanzando a Gaim, kopete, emesene, etc...
  • Ares en lugar de LimeWire (ojo, menciono LimeWire porque tiene una versión para Ubuntu) o cualquier programa P2P nativo de Ubuntu.
  • Winamp o iTunes en lugar de Amarok, Exaile, XMMS, Rhythmbox, etc...
  • Adobe Photoshop reemplazando The Gimp

La verdad es que, utilizando WINE, Cross Over, etc... se puede lograr tener los programas que antes menciono, y lo hago con estos, porque yo mismo los he instalado ya hace casi un año, pero al final regreso a lo mismo, de esta manera Ubuntu se volvería una alternativa gratuita a Windows

® Sé libre, sé tu mismo, usa Ubuntu

Imagen de Madveras

Pues yo puedo contar un caso al reves.... jejee.... mi novia, al ver que tengo todas als cuentas de chats (msn, gtalk, yahoo,...) en un solo programa (pidgin), me pidio si podia tener ese programa en windows... jijiji...

que por cierto, cada vez se mete más en mi ordenador que en el suyo... ayer llego y me la encuentro con el gedit abierto para crear archivos.... vamos... que se meuve por los menus y por el ubuntu, en 4 dias de utilizarlo, como si lo estuviera utilizando de toda la vida jejeje

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Madveras.- Ubuntu user #16060 - Linux user #450226
http://www.madveras.com

 

 

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Imagen de lauchacba

y si sabes que cada quien utiliza a gusto para que te ocupas de hacer flame? escandalo al vicio? dejate de joder...

si te la queres agarrar o criticar a alguien dirijite a las paginas oficialies de wine y crossover...no aqui, si queres una charla escandaloza de frikkis hace una fiesta en tu casa y critiquen a gusto y ganas.

hay quienes dicen no entrar por los troll o no entrarian por ellos, yo dejaria de entrar por usuarios criticones como vos, critican critican critican,,,te lo repito, anda a las paginas ofciales y deciles a ellos.

El ares corre perfectamente en wine en ubuntu 7.04, lo probe ahi, si bien no lo he usado mas que para probar por una pregunta que me hicieron. antes de criticar y romperlas $·%$·$%$/, hace tu aporte y de ahi en más lo decide el usuario.

por que instalar el ares si tienes alternativas libres como frostwire?

no rompas las../&/&( se entiende? si no aportas y vas a estar de verdugo promociona windows y no ubuntu.

Un usuario de gnu-linux que tiene un blog, no se quien, chatoblog o blogdechato,  en cierta forma repitio lo de muchos frikkis,,,hace esto y esto.. corto por lo sano, y dando a entender que para usar P2P necesitas internet, dejaba un script que lo hacia automatico, y seguias usando "ARES" en GiFT con el front de apolon, giftui o giftoxic, gustos de front de cada uno. Mas alla de que le podes agregar la red de gnutella, Openft y fasttrack.

Otros, cuando en su momento se dijo "como instalar el ARES con wine, salieron al cruce con las mismas estupideces...

"por que si es un sistema libre...." 

DEJA DE HACER FLAME, si no respondes un post, no incites a su visita para dar palos directa o indirectamente.

Te agradeceria  quitar el enlace al post o que algun moderador lo haga. 

Que yo acepte una donacion de sangre y no me importe por mis creencias religiosas (...?), no quiere decir que obligue a un testigo de jehova a una transfusion sanguinea solo por que usa el mismo hospital que yo, le puedo hablar, le puedo sugerir, pero si aun así se muere, es desicion personal de cada uno o sus creencias.

Espero entiendas lo que digo, ya lgunos paises estan cambiando o plantean cambiar al soft libres sus  pc, es cuestion de tiempo, pero verdugos son los que joden, los que rompen y los que al final, terminan dando mala espina al soft libre, un usuario fustrado sera eso hasta que logre vencer la traba luego sera una persona que tiene conocimientos en otro sistema operativo, por que es libre de hacerlo si gusta de la diversidad ofrecida.

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Imagen de catrip

Jajajajaja, realmente me dió risa este comentario, jajajaja, no estoy en contra, y que te quede bien claro del uso de programas como ARES que mencionas, lo que si me da coraje es que si salen de Windows, para entrar en Ubuntu y seguir con lo mismo.

Pero, darte la razón me aburre, que cada quien use Ubuntu como le de la gana, no voy a escribir un buen rato, y por cierto, leí tu blog y me dió risa lo siguiente:

"...No soy estudiante de informática, no se programar, no pienso estudiar Analisis de sistema ni formar parte de un grupo de SeudosNerds que se autoalavan de usar Linux, pero entiendo que alguien podria necesitar saber cosas de una manera simple, y como usuario de windows migrante, aclaro, migro como usuario no de mentalidad, si es SIMPLE, SENCILLO EXCELENTE..."

Por esa razón te entiendo, y entiendo tus comentarios... 

® Sé libre, sé tu mismo, usa Ubuntu

Imagen de lauchacba

me alegra saber que te reiste, hace bien a la salud, suelo utilizar el sarcasmo muchas veces, asi que si te gusta leelo de nuevo.

y lee lo anterior. Ese es mi aporte para muchos comentarios del tipo "ubuntu sin internet es un asco". y la verdad pediria a un moderador que cierre tu post o edite el enalace, y recordando polemicas anteriores, podria llegar a decir

"que hay discriminacion ya que si se alava a ubuntu no te joden, pero decis windoes es mejor y ahi te corren, si haces flame a favor de windows te censuran pero acribillar a uno de windows te festejan, ese es realmente el espiritu de ubuntu-es?"

 y la RTA es NO, muchos no son así. saludos caprit, y espero sigas visitando mi pagina, dentro de poco a lo mejor pongo mas chistes que te hagan reir y que a su ves permitan a otras personas adentrarse al soft libre sin necesidad de acribillar a nadie.

 

"...No soy estudiante de informática (soy estudiante de medicina), no se programar, no pienso estudiar Analisis de sistema (pienso formarme como medico, ya como estudiante llegue a salir a las 8 de la mañana y llegar a las 10 de a noche, no me da el tiempo, cada uno es diferente)ni formar parte de un grupo de SeudosNerds que se autoalavan de usar Linux (estupidos hay donde quieras y cerrados sociales en todos lados, muchos saben codigos y no entienden que no todos estan en iguales condiciones), pero entiendo que alguien podria necesitar saber cosas de una manera simple (existen fobias a las pc, tecnologia, miedos comunes de cualquier persona, tal ves tenga en cuenta esto por ser estudiante de medicina y haberlo visto en persona, lo que es facil para uno es de terror para otro), y como usuario de windows migrante, aclaro, migro como usuario no de mentalidad (ya que en su momento empece con D:O:S y migre con la misma mentalidad), si es SIMPLE, SENCILLO EXCELENTE...(el avance del soft libre sigue condicionado por que muchos piensan que todo aquel que tiene una pc y linux tiene internet, de ahi, arreglatelas para sobrevivir"

 

caprit, como dije antes, esperoque la pases bien leyendo mi pagina, aqui cito lo anterior a ese mensaje que citaste:

tal ves la ria sea mayor y tu salud aumente considerablemente:

AVISO 17/12/2007: a partir del 20 esta web puede sufrir cambios. Teniendo en cuenta la sección "update sources..sin internet.." , la idea es reestructurar el sitio dejando notas de paquetes y para que cada uno, (mp3, traducir etc etc, ) todo enfocado y con base en : " ubuntu sin internet para los demás, si te gusta la idea de difundir linux, se aceptan enlaces de web, blog lo que sea, manda mail con archivo adjunto firmado o no, gustos son gustos, pero en forma de tutorial sin internet, ejemplo si hay que indicar la instalacion de un paquete y dice -apt-get instal nombre del paquete....- no es valido por que es necesario internet, tampoco depender de bajar una iso extra, solo los paquetes que le pueda interesar a otros".. se entiende? ahora si sos frikki y pensas que para linux es necesario internet y por ende para elite, aconseja windows o enseñemos a disfrutar de los recursos que ofrece uun gnu-linux.

data de mi hardware: pcchips m825g, monitor samsung 17" syncmaster 793s, sin aceleradora de video, placa de sonidos y demas, es una pc standar, por lo que agradeceria data o info de hardware o direcciones de enlace, pero teniendo en cuenta que la idea es fomentar e indicar un gnu-linux a usuarios sin red.

se bien que se puede descargar paquetes por paquetes pero antes prefiero que me parta un rayo.

saludo atte Rodolfo César C.

despues de todo si contamos un chiste que sea completo...el final por si solo no tiene gracia.

 

==========lauchacba@hotmail=============

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por que en algunos lugares el modem es un lujo.


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Imagen de catrip

Para empezar soy CATRIP y no CAPRIT, y si, "tienes toda la razón del mundo, gran conocedor y excelente posteador, disculpa mi ignorancia y que el mundo te alabe como bien merecido lo tienes..."

Ya hay que dejarnos de tontas niñerias, tu defiendes lo que a tu entendimiento es lo mejor y yo hago lo que a mi entendimiento es lo mejor, pero eso de postear y responder, postear y responder, la verdad da flojera, mejor me ocupo y no me preocupo, por cierto, no solo tu tienes un blog, yo también y te invito a que lo visites:

Ubuntu Destiny 

Ya no quiero responderte más, y espero que hagas lo mismo, solo estamos, y digo estamos, llenando este espacio retas personales, mejor cada quien que haga algo de provecho y nos dedicamos a otras cosas...

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Imagen de catrip

A diferencia tuya, yo soy estudiante de informática, se programar, ya estudié Análisis de sistemas y formo parte de un grupo de amigos que nos reunimos para platicar acerca de GNU/Linux, entiendo que lo simple no siempre es lo mejor, y la migración implica conocer a donde llegas, no de donde eres, por lo tanto, bueno, cada quien tendrá su razonamiento... 

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Imagen de alexer

Cierto, yo tambien soy de la idea que si usas Linux debemos olvidarnos de usar programas de Windows, tengo programas que estan en Win pero que tiene su port a Linux, como Real Player, Adobe, Flash Player, Java.

El unico que "extraño" es Office 2007, pero me resisto a usarlo en Wine. Mejor uso Openoffice.

En más; no tengo instalado Wine.

Imagen de danielGT

Yo uso WINE solo para jugar. Tengo dos o tres juegos originales que me gusta jugarlos de vez en cuando. Cuando me aburren juego juegos nativos para Linux.

En resumen, solo uso WINE para fines de ocio y diversion. Podria llamarse que es por necesidad, si dichos juegos tuvieran port para Linux, no usaria WINE.

En todo caso, los mismos desarrolladores de WINE recomiendan usarlo solo si no hay alternativa nativa para Linux. 

Imagen de HEC

Creo que el sentir de quien abrió el tema es hacernos ver como la mentalidad de windows nos persigue, es cierto, muchos que vienen de windows, como fue el caso mio, a Ubuntu tratan de hacer lo mismo que Windows y lo peor de todo, buscan los mismos programas.  Sí, son libres de usar lo que quieran, pero ¿entonces para que vienen a Ubuntu?  Aqui se viene por algo nuevo y muchas otras cosas más, por lo tanto deben estar abiertos a nuevos programas y nuevas situaciones, ante de estar buscando lo mismo que en windows.

Gracias por tu tema en la Bitácora, se me hizo muy interesante 

Mi casa: http://www.jl-picard.com.ar/foros/index.php?act=idx

Imagen de cabanellas

"Aqui se viene por algo nuevo y muchas otras cosas más, por lo tanto deben estar abiertos a nuevos programas y nuevas situaciones, ante de estar buscando lo mismo que en windows"

Si vinieron a ubuntu es porque les dio la gana, y si quieren usar programas de winodws, es porque les da la gana. Qué manía de imponer a los demás nuestros criterios. 

Imagen de ssjgml

Si es cierto que existen ciertas incoherencias en pasarse a ubuntu y seguir usuando el office o el nero por ejemplo. Yo concretamente lo uso con tres programas todos ellos software libre: Foobar2000, Burrrn y EAC. Excepto en el primero, en el resto el rendimiento de dicho programas es superior al Windows (he aqui otra razón para usar wine). No he encontrado, para ninguno de los tres, sustitutivos en ubuntu (linux) que ofrezcan las misma sencillez y funcionalidad.