Ubuntu facil (opinion)

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Hola. queria darles mi opinion al respecto de ubuntu, y saber que piensan de ello.

he estado usando ubuntu junto con el os del señor gates desde hace tres meses. me agrada la idea de no tener que usar software pirata, o caro. algunas cosas que preciso no estarán por bastante tiempo funcionando a full con ubuntu por ahora, pero eso es otro tema.

me agrada la organizacion de menús y botones en el panel, la configuración flexible, tener todo el software a la mano en synaptic, y otras cosas más.

sin embargo, veo un gran problema. se supone que ubuntu es para seres humanos, pero normalmente sería ubuntu para desarrolladores solamente. la mayoría de las soluciones para ubuntu que se encuentran en internet son del tipo "abre una ventana de terminal, abre el fichero de repositorios, añade esta linea, comenta aquella, baja la clave .gpg, escribe sudo apt-get install -y xxx, luego sudo aptitude update". son muchos pasos, muy complejos e incomprensibles para la mayoría.

en ese caso particular, basta con abrir synaptic, menu configuracion, repositorios, añadir el repositorio, luego click en recargar, buscar el paquete que se quiere descargar, marcarlo, y click en aplicar. darle si a cualquier mensaje que aparezca, y listo. un metodo parecido al del lado oscuro, pero mas sencillo

en lo personal, espero que el pinguino le gane esta a los de redmond. pero mientras se sumerja a los usuarios promedio en largos archivos de configuracion, visitas al terminal en blanco y negro para escribir cosas incomprensibles, etc; no se logrará que la gente acepte a ubuntu como una opcion. yo tengo conocimiento sobre sistemas, y por eso lo uso, y me adapté a el rápidamente. sin embargo, un usuario que quiera añadir programas como awn, gdesklets, amsn, ares y otros no la tendrán fácil

creo que si quieren que sea para seres humanos sería mejor acordarse de que los seres humanos en su mayoría no dominan las artes de la programación, ni quieren saberlo. en mi humilde opinión, allí está una clave para hacer que el pinguino le gane a las ventanas.

Gracias y me gustaría saber sus opiniones al respecto. Quien sabe, quizás haga mérito para molestar a Shuttleworth con un correo al respecto

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Es que justamente, es para seres humanos porque los seres humanos piensan. Yo no se absolutamente nada de programación, es mas, soy estudiante de ingeniería (y ya lo dije varias veces en el foro) pero electromecánica. Jamás tuve ningún problema en seguir los tutoriales en consola, es mas, me parece que es mucho mas fácil copiar y pegar lo que diga en algún blog foro y darle enter, que tener que seguir pasos del tipo: ve a sistema>administración>orígenes del software y agregar los repositorios bla bla bla.

Que el usuario se pueda "asustar" cuando se da cuenta que tiene que usar una linea de comandos es cierto, pero que sea mas difícil no lo comparto, es mas creo que recién al segundo mes de estar usando ubuntu me di cuenta qué era lo que hacía al seguir los pasos de los tutoriales (con esto te quiero decir que llegué a instalar beryl, cuando era una odisea, sin saber que era lo que hacía, sólo copiaba y pegaba lo que decían los tutoriales). Si no son mas que copiar, pegar y enter, y eso era lo que hacía. El que quiere saber de que se trata puede investigar o si no, puede permanecer en la ignoracia (feliz).

Jamás me va a entrar en la cabeza que ubuntu es mas difícil que win, jamás de los jamases. Me han dicho: eso de que haya que poner la contraseña de root a cada rato para instalar un simple programa es muy molesto, yo creo que mas molesto es tener que poner un serial o un crack cada ves que tenés que instalar un programa, además, la contraseña de root es una sola, los serials son distintos y hay que andar anotándolos. La consola es muy difícil. Un ejemplo: en win si queremos clonar una partición tenemos que, piratear un programa como norton ghost, entrar en él hacer quien sabe que cosa y rezar porque realmente "clone" la partición, eso en ubuntu se hace con un simple comando: dd. Y eso no es todo, la clonación se hace en tiempo record y es realmente una clonación.

Para el que tenga dos dedos de frente la línea de comandos es la manera mas eficiente de trabajar, sobre todo la de linux, no hay que estar dando clicks por todos lados, con un golpe de teclado se tiene todo a mano.

Y esa es mi humilde opinión acerca de la "dificultad" de ubuntu, no creo que haya que mandar ningún e-mail al querido Shuttleworth.

Un saludo. 

 

 


hay gente que ocupa un cuchillo para desatornillar un tornillo sólo porque el destornillador está un poco lejos y no quieren ir a buscarlo

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Hazlo, quita todo el Hardware duplicado, triplicado, Xplicado, luego lo mismo con el Software.. Posteriormente, elimina todo lo que ya no se usa....

Tu ordenador con Windows irá más rápido, y te darás cuenta de lo "fácil" que es...

Viendo tus posts anteriores, creo que eres de los que quieren un clon de Windows, pero gratis.

Pues hay otro tipo de Sistemas Operativos que siguen ése camino, con menor o peor fortuna. Que San Google te ayude.

Porque llamarle "arte de la programación" a escribir cuatro cosas.. Cielos, tu no sabes lo que es un bucle condicional... ni pasarle parámetros a una subrutina....  ¡ "sagerao"  !

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la mayoría de las soluciones para ubuntu que se encuentran en internet son del tipo "abre una ventana de terminal, abre el fichero de repositorios, añade esta linea, comenta aquella, baja la clave .gpg, escribe sudo apt-get install -y xxx, luego sudo aptitude update". son muchos pasos, muy complejos e incomprensibles para la mayoría.

Es más facil decirle que escriba cuatro cosas en una terminal que explicarle donde esta Origenes de Software (para añadir repositorios) o el Gestor de Paquetes Synaptic (para instalar programas)

A día de hoy todo lo que se hace en la terminal se puede hacer por interfaces gráficas al estilo Windows.

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¿Creéis realmente que  la gente se va a molestar en intentarlo? ¿Y quién ha dicho que a la gente le apetezca pensar cuando se pone delante del ordenador? Si hay gente a la que abrir una carpeta le representa toda una odisea!!! ¿Cómo le vais a explicar el uso del apt-get? Puede que sea fácil para gente que esté relativamente familiarizada con los ordenadores, pero la gente que no lo está tanto, ni se va a plantear el uso de ubuntu mientras no se simplifiquen ciertos aspectos. La verdad es que ha mejorado mucho, muchísimo, en los últimos años, y llevan un buen camino, pero lo que hay que hacer es seguir ayudando a que consigan un sistema operativo completamente transparente, en el que el usuario pueda moverse con completa libertad tenga el nivel de informática que tenga. Ahora, si la idea que tenéis de linux es la de un sistema operativo para gurús de la informática, pues la cosa cambia...

 

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jajaja yo conozco gente que piensa que windows es para gurús de la informática y piensan que el pc los puede morder o darles un golpe de corriente. No es que haya simplificar nada, la cosa va por otro lado... cambiar la percepción que se tiene de Linux. Podría ser el doble de difícil, pero si todos a tu alrededor dicen que es fácil (incluidos tus abuelos, tus amigos y el almacenero de la esquina), entonces tú también lo encontrarás fácil. Windows no es más fácil que Linux, es sólo que la gran mayoría tiene la percepción de que es más fácil... ese es todo el secreto :)

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deberias ponerte de acuerdo contigo mismo. ¿estás hablando del sistema operativo ubuntu o de los foros de ubuntu?. Son dos cosas distintas. Ubuntu es muy fácil de usar y muchas de las preguntas que se hacen en este y otros foros tienen respuesta buscando en el synaptic o en la ayuda que viene incluida en el menú sistema.

Por cierto para escribir en una terminal sudo apt get no se necesita un master en ingenieria de sistemas del MIT 

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Esque un sistema operativo no es un chupachus, es algo más complejo, y para utilizarlo se necesitan algo más de conocimientos, tanto para windows como para Ubuntu.

las órdenes en consola no son incomprensibles, si te preocuparas en saber qué  significan (lo cual no es muy difícil) se te haría más fácil.

La mayoría de instrucciones se hacen via terminal porque es más fácil, más rápido y mejor que a través de una interfaz gráfica.

 


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Quiero dejar claro que prefiero ubuntu antes que win, ya he tenido suficiente angustias con el.

pero hay cosas que son algo raras, como saber porque nunca se recomienda ir a "añadir y quitar" que es más fácil aún (y había olvidado nombrar) o simplemente bajar un .deb (uff, que simplista)

la mayoría de amigos que tengo se darían muchos dolores de cabeza aprendiendo sobre consola y aun copiando y pegando.

se que los seres humanos deben pensar, pero para que vean la luz hay que recordar que win los tiene hipnotizados, y deben entonces cruzar el umbral poco a poco.

insisto, no es por mí (yo espero al ibix), sino para el común de la gente que conozco.

PD: se supone que los foros de ubuntu son la ayuda misma de ubuntu, es eso lo que siempre recomiendan, no es así? 

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Brayan Habid

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Coincido con gatogordo en que deberias diferenciar el sistema operativo de los foros de ayuda.

En cualquier caso, mi opinion no va encaminada a comparar si es mas facil o mas dificil que otro sistema operativo (en este caso se esta comparando con windows), ya que, que algo sea facil o dificil es siempre muy relativo.

Para comparar algo, como minimo deberiamos de darle las mismas posibilidades, es decir, cuando lleves tantos años con Ubuntu como los que has pasado con windows, ese sera el momento de comparar cual es mas dificil, cual es mas flexible, cual es mas amigable, etc...

En cuanto a los foros, y por qué se aconseja la terminal en vez de añadir y quitar por ejemplo, volvemos a lo de antes, qué se considera dificil y que facil? A mi personalmente me resulta mas facil teclear una linea en terminal que pasar por tres menus para instalar algo.

No creo que hay que ser programador ni nada por el estilo para poner una linea en terminal. Que no sabes lo que haces cuando pones esa linea? Pues realmente pienso que lo entiendes mucho mejor que apretando tres botones, que es cuando realmente no sabes nada de lo que esta haciendo por detras.

Un saludo.


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 Añadir y quitar, no siempre da resultado. Entra en conflicto con la base de datos de paquetes instalados, te suelta con cierta frecuencia mensajes de error, etc.

 Como te dicen más arriba, para decir como se instala algo desde synaptic, es bastante más largo de escribir, y si el preguntador no pone algo de su parte, generará una serie de preguntas, del tipo "no lo encuentra" "me dice que repare paquetes rotos" "¿donde está aplicar ", etc.

Con el terminal, pasará lo mismo, pero las respuestas son muy rápidas :

sudo apt-get install-f

sudo apt-get install cosa_sosa

etc. 

Lo de bajar el .deb... Para algunas cosas, puede valer, pero nos arriesgamos a que , por ejemplo, intenté bajar ubuntu 8.04 desde amule (que me ha pasado hoy mismo, por eso lo cuento) , y los resultados de la búsqueda eran mediaplayers para películas XXX... O sea, virus. Prueba a poner en el buscador de amule "ubuntu 8.04" , y puedes comprobarlo por ti mismo.

Como decía un compañero, si alguien cuelga de internet un paquete llamado compiz.deb, cualquier usuario novato lo bajaría, y daría los permisos de ejecución... Adios sistema.

No, si está en los repositorios oficiales, jamás se debe recomendar bajarlo de otro lado, salvo que estemos seguros que la fuente es muy fiable, y se necesite una versión especial.

Respecto a la Ayuda...Bueno, los foros de Ubuntu son de lo mejor, pero, al igual que en Windows, hay un precioso botón de ayuda, arriba en el menú (interrogación o salvavidas, depende del tipo de escritorio) , que nadie usa. Hoy mismo me llegó una actualización de su documentación.

Lo que tiene que hacer el común de los mortales, es cambiar de chip.

De la misma forma que se dice que "wine no es un emulador", habría que poner un mensaje, en este foro, sus hermanos, en los CDs de Canonical, y donde proceda, "Ubuntu no es Windows".

Y yo añadiría: "Y por eso funciona. Y es fácil" 

Roberto. (Alias TIMT)

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Yo propongo que cuando un usuario se registre, tenga que escribir 5 veces "ubuntu no es windows" (pueden ser mas de 5). xD

Salu2. 

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Prefiero que lo pongan en modo comando algunos tutoriales por que para mi todos los linux, las cosas basicas son iguales. Por ejemplo he usado alrededor de 15 distros y para instalar la eye toy (nunca me acuerdo como se instala) siempre me meto en la documentacion de ubuntu que casualmente esta para hacerlo en modo comando. Como esto mil cosas más.

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He escuchado varios testimonios de gente quejándose sobre la instalación de software en Ubuntu...

Que si hay que buscar un paquete DEB ( !!!!!! )

Que si hay que utilizar la consola ( apt-get install )  !!!! y saber el nombre del programa...

Que si hay que activar los repositorios 

 

En fin, todo les parece dificíisimo. Pero luego no ven dificultad alguna en bajar programas piratas, seriales, cracks, etc, etc.

Para lo que uno quiere es muy listo, pero para lo que no quiere, le pondrá pegas SIEMPRE. 

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Bueno, primeramente me alegra recibir respuestas al respecto.

se todo al respecto de la vulnerabilidad que representa un .deb, si. estaba pensando en algo como getdeb.com, pero bue...

ahora bien, aunque añadir y quitar sea tan dañino al sistema, no se podría hacer algo similar para synaptic, que simplifique la tarea para la manada de borregos que siguen usando win y no se atreven a pasar de os.

siguiendo con este orden de ideas, ya están muchos acostumbrados al "siguiente, ok, acepto, ok, finalizar", y no se molestarían en saber que hacer con un tar.gz,ni recordar./configure, make, install. Triste pero cierto, y no lo digo por mí.

la terminal es más sencilla, pero requiere de tu memoria para recordar, por ejemplo, que es giftd -v y no gift -v. el señor puertas y su sistema ventanas así han acostumbrado a la gente. No digo que win sea mejor a ubuntu, eso nunca; pero debe haber una manera sencilla para esos usuarios que no sabrían que hacer en una terminal, pero que curioseando con el mouse podrían llegar a conocer ubuntu (por eso amo los menús preferencias y administración)

pero coincido con lo que dice capa, todo lo raro les parece difícil. entonces hay que hacer algo para que no les parezca así.

PD 1: de verdad bajarías ubuntu de amule?

PD 2: ojalá la ayuda de ubuntu me dijera como conectarme a la red de ares en ubuntu, o hacer que los temas emerald sí funcionen. 

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A P.D. 1: Si, lo tengo por costumbre. Aunque no suelo usar Amule (me gusta más torrent), me he acostumbrado a tener siempre archivos sirviendo, para lograr mejores puntuaciones y mejorar las descargas. ¿ Y qué mejor que compartir Ubuntu ?

Normalmente, uso los enlaces de Canonical, pero hoy me dió por buscarlos.. con el susodicho resultado. Enfín, una vez quise bajar Terminator, y resultó ser una película XXX en dos partes, para ver la segunda, a mandar SMS para la clave... Menos mañ que tengo activado "Usar una orden borrar que no use la papelera"...

Para P.D.2, pues , la ayuda, es para el sistema operativo. En lo que respecta al software, hay que ir a la web del proyecto en cuestión. De la misma forma que la ayuda de Windows, no te dice nada del Pinnacle Studio, o del Cad Cam de Autodesk... , por ejemplo.

En éste foro, es frecuente ver preguntas sobre amule, y éste programa, tiene una página de ayuda realmente buena.

La gente está acostumbrada al "Pringao de Windows" para mantener en marcha (de aquella manera) el hard y el soft, y de las páginas warez o appz para todo lo demás.

No sé porque ésa idea de que el Sistema Operativo incluye soporte de programas de terceros, eso es falso en GNU/Linux, en BSD, en Mac, en Windows, etc...

Respecto al terminal, es mucho más potente de lo que se piensa. Basta escribir las primeras letras del comando, dos veces a TAB, y nos salen las posibilidades. Y se puede copiar y pegar, tanto desde la misma consola, como de otro programa... eso no lo hace la ventana de MSDOS. 

Oye, y si te gusta más GNU/Linux que Windows, pues mil perdones por lo que dije en el primer post. De corazón.

 

Roberto. (Alias TIMT)

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Pues hombre, tranquilo. He usado PCLinuxOS, puppy linux, K/x/ubuntu, famelix, knoppix, y ando bajando mint (definitivamente mucho debian); y sé que con el comentario con el que abrí este foro pues habría polémica, pero todo pensando en el usuario que no quiere saber nada nuevo.

lo del terminal y la tecla tab lo tendré en cuenta cada vez que recomiende ubuntu. por lo de la ayuda, pues es cierto, pero casi nunca hay preguntas sobre ubuntu en sí como os, sino más bien de hardware, drivers, etc.

lo que me llevó a abrir este hilo fue el deseo de ver una opción para ese común de la gente que no quiere aprender nada nuevo; para que se pueda sentar frente a un compu con ubuntu y llegar (así sea a rastras) a lo que necesita, con solo unos clicks. Eso sí sería bueno en futuras versiones de ubuntu; como un modo "a prueba de dummies" no haciendo caso a la ley de murphy sobre los tontos, jeje.

siempre recomiendo firefox, openoffice.org, gimp, y programas similares, pero con el os es un poquillo más difícil, porque igual siempre llegan al "que es un .deb?, como así que compilar?, un paquete de qué?" y cosas por el estilo.

ojalá se cree una estrategia para llegar hasta esos borregos perezosos, a los que aprendí a decirles "así es win. formatea con tu cd de WINbosta y así se arregla" 

PD: como coloco mi numero de ubuntu user para que salga en mis mensajes? 

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Brayan Habid

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Y mandaste el sms para ver la 2ª parte??? :D 

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Todo lo que leo en foros me ayuda a comprender que ubuntu es realmente Linux para seres humanos. Toma cualquier consulta al azar y hallarás toda clase de respuestas a una X pregunta, tanto buenas respuestas técnicas, como simples consejos de usuarios que también están aprendiendo.

¿Sabes cual es el problema que yo veo en este asunto? Que nos hemos hecho un tanto flojos, queremos todo a la mano. La sociedad de hoy abusa del control remoto de la televisión y del horno de microondas para hacerse fácil la vida... pero no es así siempre.

Aquí la cosa consiste en aprender unos de otros, compartir cionocimientos y experiencias, aún bromear por momentos... Pero todo va enfocado a un objetivo: saber cómo puedes aprovechar al máximo tu equipo de cómputo. El ordenador es, para muchos, solamente una herramienta, un medio para lograr un fin. Hay quien no tiene tiempo o cabeza para entender todos los porqués de un sistema operativo, aunque también hay otros que sí se interesan en saber, y realmente luchan para lograr su objetivo.

Supongo que, después de todo este tiempo en que has usado Linux, también sabrás que los metodos de aprendizaje aquí son diferentes que con Windows. También este sistema operativo requiere de conocimientos avanzados a la hora de resolver algunos problemas técnicos (y me refiero a la habilidad de un usuario de modificar el peligroso y nefasto registro de sistema; si un imprudente no sabe cómo manipularlo, arruinará Windows irremediablemente).

Yo me siento satisfecho y muy contento de usar ubuntu. ¿Corrí con suerte? Quizá... Ahoa sí ya puedo sacarle la lengua a un BSoD, estoy curado de espanto xD

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Dad a Windows lo que es de Windows y a Linux lo que es de Linux.

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interesante el comentario de fernando-eguia-mx. Es bastante cierto lo que dice, ojalá aquellos a quienes serví de pringao en win lo entendieran (sí, también fui pringao, ya no).

Después de leer lo cierto de sus palabras y la forma en que lo dice, ya me doy cuenta de porqué algunos "evangelizan" con linux, jeje

pero qué se le va a hacer, habrá que hacer algo así como un perebuntu, linux para seres perezosos. Que sea únicamente por shipit, porque seguro sus usuarios ni se molestan en descargarlo.

por cierto que ayer me di cuenta de que la manada de borregos ya corre hacia WinBosta. de nada sirvió advertirles que se necesita 1gb de ram para usar el bloc de notas. solo se dejan guiar por la moda.

Esto último me hace pensar en que si queremos que ubuntu u otra distro linux deponga a win de su nefasto reinado; tendrá que ser llegando a esa gente. Creo que esa es la razón principal por la que inicié este hilo, pues la mayoría de amigos pertenecen a esa manada que se deja llevar (y yo trato de guiarlos a la luz).

Insisto, ubuntu le da mil vueltas a win, pero tal parece que así no sería el favorito de la mayoría. Lástima. 

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Brayan Habid

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Brayan Habid

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# sudo apt-get install "nombre del programa" ¿Hay algo mas facil que eso ???

y para mi un .deb es como un .exe XD

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Arre que llegando al caminito................aqui mi chu =D

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He leido lo que has dicho.. bueno lo que han dicho todos los que han escrito antes que yo... y si.. estoy parcialmente de acuerdo.... que hay cosas que se podrian simplificar mas .. si.. pero hay un problema.... 

guindou$ cuantos hay.... (hablo de los que se puedan "usar" en la actualidad) .. hiendonos bastante atras... tendriamos..

win95, win98, winME, win2000/win XP y Win "vista" ...

 a nivel usuario serian esos 5 (digo 5 porque XP es un 2000 tuneado y azulito)

a la hora de desarollar para win .. te "obligan a hacerlo de una manera" los drivers son para win, los juegos son para directx que son propiedad de m$... con lo cual.. facilitar las cosas es .. muy facil...

 

Sin embargo.. linux... cuantas distribuciones hay.... ubuntu como tal.. todo lo que se refiere a SUS paquetes. esta todo tan facil como .. synaptic buscar, seleccionar y aplicar...  a la hora de instalar un programa de terceros... no se puede simplificar .. y dudo que se pueda simplificar en la vida....

 

puesto que son 200 y pico distros.. te imaginas por ejemplo.. freeciv (un juego) ... si los desarrolladores tubieran que crear paquetes para todos los tipos de distros y sus "peculiaridades" ... si solo hubiera 5 distros seguro que seria todo como dices.. click aqui.. siguiente siguiente.. siguiente....finalizar.. pero no es asi....

 

yo creo que ubuntu esta muy "humanizada" .. y lo de los paquetes deb que decias.. si no recuerdo mal.. hace un par de semanas ... en firefox baje uno y me equiboque y en vez de dar a guardar di a ejecutar... y me salio un asistente muy mono que me resolvio hasta las dependencias....

 

lo que le falta a ubuntu.. es... el "placebo" ... es tener el MSN tal como lo tiene guindou$ ... si amsn se viera bonito sin tener que compilarlo. y no fuera tan lento..... y los juegos funcionaran.. te digo que a tus amigos les convencias nada mas iniciar ubuntu y compiz... jaja..

 

1 saludo. 

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El pesimismo solo conduce a un sitio..... la cruda realidad...

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He leído todos los comentarios del hilo. En mi opinión, Ubuntu es tan fácil como podría serlo y ni de lejos es más diofícil que Windows. Yo he instalado Amule, Deluge, Gcompris, Open Arena, Super tux y otros desde añadir y quitar y jamás he tenido un problema.

Cuando he tenido que decirle a alguien que instale algo, siempre le doy los pasos en Synaptic, y si acaso le indico que instale mediante apt-get, le digo donde está la consola para que no se pierda (muchos no saben donde encontrarla).

En cuanto a los deb' s, al igual que los exe en windows, hay que saber de donde se están bajando. Un poco de juicio y sentido común y se tiene un sistema seguro, sea el sistema operativo que sea que se utilice (aunque dependiendo del sistema es más o menos fácil lograrlo, obvio).

Por otro lado, no creas que el instalador al estilo siguiente > siguiente es la panacea para todo. Conozco gente que se queda parada al llegar al paso donde dice "elegir directorio de instalación" y no entiende eso de "ubicación por defecto". Es más, eso de "defecto" le suena a algo malo :). Por supuesto, a esas personas les instalo los programas yo, así que les es bastante indiferente que sea win o Linux. De hecho,varios prefieren Ubuntu y no ese viejo sistema operativo que no tiene cubo xd.

En resumen, hay gente que nació negada para la informática, y le pongas el sistema que le pongas, siempre le parecerá difícil hacer cualquier cosa que vaya más allá de chatear y escribir en word (usándolo como si de notepad se tratara).

 

PD: Estaba acordandome de la vez que en la pantalla de inicio de win xp me salía un mensaje diciendo que tenía un correo electrónico sin leer. Estuve no menos de media hora buscando en internet como acabar con el dichoso mensaje (en ninguna de mis cuentas de correo tenía algún mensaje sin leer).  Cuando por fin encontré la solución tuve que meterme en el registro de Windows y navegar por claves de nombres muy intuitivos, como HKEY_CURRENT_USER (sobre todo para alguien que no tiene ni puta idea de hablar inglés).

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Cuando recién instalé internet en casa tuve dos problemas. Un virus y un cartelito que aparecia cada dos por tres diciendome que el sistema tenía un montón de problemas y me invitaba a instalar determinado programa (pago) para solucionarlo. Tuve que empezar a matar procesos hasta averiguar cual era el que me ponia publicidad 

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coincido con lo de los .deb como elemento a la par de los exe de winbugs, y añadir y quitar como el método más fácil que existe para instalar. Pero precisamente lo que leí en comentarios anteriores decía todo lo contrario.

creo que, a pesar de que existan cientos (y miles) de distros, se debería hacer una especie de estándar para así unificar la estabilidad de las distros basadas en linux. El señor puertas solo tiene 5, dos de ellas funcionando, y las otras son historia. Si la comunidad linuxera no concentra las fuerzas hacia un número limitado de distros, no habrá manera de ganarle a ese nefasto sistema operativo llamado XPeriment. 

por otro lado, que no sea el inglés una excusa para lo enredado del registro de win, que son muchas otras cosas las que lo hacen confuso. Igual la terminal en las distros más comunes usan comandos en inglés.

patagonian decía que "En resumen, hay gente que nació negada para la informática"; yo diría más bien que, en el entorno de los computadores, la gente le tiene miedo a aprender. Entonces, si queremos ganar adeptos entre esa gente, toca ponérsela fácil. Se que es polémico, pero así son los seres humanos a los que debemos ofrecerle ubuntu

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"creo que, a pesar de que existan cientos (y miles) de distros, se debería hacer una especie de estándar para así unificar la estabilidad de las distros basadas en linux. El señor puertas solo tiene 5, dos de ellas funcionando, y las otras son historia. Si la comunidad linuxera no concentra las fuerzas hacia un número limitado de distros, no habrá manera de ganarle a ese nefasto sistema operativo llamado XPeriment. "

No, precisamente lo que hace que linux sea lo que es es el hecho de que no exista un estandar, es la libertad de experimentar sin que un comite de sabios digan que es lo que está bien o mal 

 

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La verdad es que la instalación de paquetes está bastante estandarizada ya. Sin ir más lejos, los formatos más populares son por mucho, los rpm y los deb, y existen herramientas para convertir un paquete desde uno a otro. Y luego están los instaladores automáticos de cada distro, como por ejemplo Synaptic, que la verdad sea dicha, no tienen mayor complicación. Lo que sigue siendo complicado es compilar un paquete, sobre todo cuando el método de compilación no es el estándar, pero la dificultad es la misma en cualquier sistema operativo.  Además, a dia de hoy, es difícil que un usuario tenga que compilar algo, excepto que exprofeso quiera andar complicandose la vida.

En cuanto al registro de win, nunca dije que fuera complicado por ser en inglés, pero es obvio que para un usuario común no es nada de intuitivo. El punto es, que para poner a punto el sistema se necesitan conocimientos medio-avanzados que un usuario común no tiene (y no tiene porqué tener). Por lo mismo, no me parece que se pueda exigir a Linux que haga las cosas tan fáciles como para que cualquiera pueda meterse en el lugar más recóndito de su sitema sin tener conocimientos apenas, cuando ni Microsoft, que ha hecho de la facilidad su caballito de batalla, lo ha logrado. 

La gente no tiene miedo a aprender, simplemente no quiere aprender. Y es válido, en la empresa habrá un departamento de sistemas y/o informática que resuelva ese tipo de problemas, y en casa tendrá un conocido o pagará por que alguien se los resuelva. Siempre ha sido así con windows, ¿porqué habría de ser distinto con Linux? 

En definitiva, si alguien decide cambiar de sistema operativo necesita un mínimo de voluntad para aprender las diferencias del funcionamiento entre el antiguo y el nuevo sistema. Para algo más complicado, tendrá que buscar ayuda como siempre lo ha hecho. Y eso no pasa sólo con Linux, por ejemplo, el último fin de semana anduve buscando algunos archivos de configuración en win vista y no los pude encontrar, a pesar que sé perfectamente donde quedan en Ubuntu y en win xp. 

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"creo que si quieren que sea para seres humanos sería mejor acordarse de que los seres humanos en su mayoría no dominan las artes de la programación, ni quieren saberlo. en mi humilde opinión, allí está una clave para hacer que el pinguino le gane a las ventanas"

Recuerdo hace años mi primer contacto con una distribucion de GNU/Linux, no me pregunten cual era porque honestamente, no lo se, fue en una practica de laboratrio en la universidad y montamos una red Linux, en ese entonces cuando prendias un PC en del  laboratorio con el sistema operativo de Microsoft, lo que veias era el C:\>_ del DOS. Windows 95 acababa de salir y en la universidad solo algunas maquinas lo tenian instalado.

Asi que para mi no fue ninguna sorpresa al arrancar la maquina con Linux ver el famoso terminal, y empezar a escribir comandos para que la maquina hiciese algo.

Tambien instalamos uno de los primeros escritorios que ya se venian desarrollando para Linux, y francamente me parecio bastante tosco, asi que realmente en aquel entonces no desperto mucho interes en mi este sistema operativo, que entre otras cosas era mas dificil de instalar que el DOS.

Mi segundo contacto con GNU/Linux, si se le puede llamar asi, fue en una conferencia en esta misma universidad, solo un par de años despues, en la que confundi el escritorio de Gnome con el de Windows, y me sorprendio ver lo rapido que habia evolucionado.

Ya para Windows 98, este sistema me tenia bastante molesto, ya que no estaba feliz con un sistema operativo que me quitaba control sobre la maquina, ni que hablar del XP.  Asi que comence a pensar en Linux.

Comence a buscar informacion en la red, y lo primero que me encontre fue con una serie de distribuciones, cada una con una serie de pasos para la instalacion que ya de por si me quitaban un poco el animo, pero lo que me detuvo cada vez fue que cada pagina que leia recomendaba antes de aventurarse a instalar cualquier distribucion, asegurarse que se tenian todos los drivers necesarios para que todo el hardware funcionara en Linux, cosa que para ese entonces nunca consegui. Asi que pueden imaginar lo feliz que me puso conseguir Ubuntu, una distribucion de GNU/Linux que no solo podia instalar en español, sino que dejo configurado cada dispositivo que se encuentra en mi maquina, bueno menos la tarjeta de red inalambrica. Si eso no es Linux para seres humanos, pues no se que sera.

Ahora, una de las cosas que llamo mi atencion cuando lei la documentacion de Ubuntu,empapandome con los conocimientos minimos para instalarlo fue "la manera Windows" y "la manera Linux" de hacer las cosas. La verdad es que, la unica razon por la que por años busque la manera de instalar una distribucion de GNU/Linux en mi maquina, es que ya estoy cansado de la manera windows de hacer las cosa, no se los demas, pero yo no estoy feliz con un sistema operativo que me quita el control de la maquina. Que Ubuntu requiere un cierto nivel de confianza para atreverse a hacer cosas nuevas, si es verdad. Que el terminal es confuso para algunos usuarios que quieren hacer las cosas a la manera windows, tambien puede ser cierto, pero solo aquel que domine el terminal tendra todo el control sobre el sistema, y yo con todo respeto creo, que para aquellos que quieren hacer las cosas a la manera windows, pues deben quedarse con windows.

Mas atras lei, "Linux no es Windows".  Pues asi es, Ubuntu GNU/Linux (y todas las demas distribuciones) es un sistema operativo completamente diferente a windows, y su corazon es el terminal, y si un usuriario no puede comprender esto, pues entonces tal vez GNU/Linux no sea lo suyo.

Yo entiendo que la intencion de Brayan es hacer que Ubuntu sea mas accesible para aquellas personas que les gusta la manera windows de hacer las cosas, pero insisto en que si estas personas no estan dispuestas a aprender la forma linux de hacer las cosas, tal vez deberian pensar en quedarse con windows.

Por cierto, si alguien se lo pregunta, mi area es la electronica, no la informatica, asi que lo que digo, no lo digo porque sepa, lo digo precisamente porque estoy dispuesto a aprender.

 

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Entonces cómo se hace para que ubuntu le gane la batalla a windows? pues supongo que este es uno de los propósitos de la gente de GNU/Linux.

Por cierto, el ver que la gente es tan perezosa me hizo acordar a los "lemmings" de apple

www.youtube.com/watch?v=-KNrxwl59I0

ojalá un día abra la gente los ojos a la verdad de linux, pero mientras quedaríamos a la sombra de ventanas, o nos tocaría apoyar a los de www.reactos.org

de lo contrario, cómo vencer a win, y obtener sus usuarios para Linux? 

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Por mi parte no voy a apoyar a los de reactos.org porque .. al fin y al cabo lo que hacen es un "guindou$" libre... pero sigue siendo mas de lo mismo la gente aunque usara eso se acostumbraría a un sistema guindous en las escuelas seguirian usando guindous y los desarrodadores de software privado tipo "fotosop", autocad, nero. 3dstudio, etc etc seguirian desarrollando unicamente para guin....

lo que yo creo que se trata es de ... intentar hacer que se desarrolle para linux... y en cierta medida hacer que linux se puedan correr aplicaciones de guin.... pero no de hacer un guindous gratis....

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El pesimismo solo conduce a un sitio..... la cruda realidad...

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Pues supones mal, porque el fin de Linux (y del todo el software libre) es darle una alternativa válida al software privativo para quien quiera usarla. Jamás se planteó como una manera de destronar a sistema operativo alguno.

Otra cosa es que determinadas empresas produzcan sus distribuciones de Linux e intenten acaparar una cuota de mercado con ellas, pero para decidir que es lo que espera la gente de sus productos cada empresa tiene su propio departamento de marketing y estudio de mercado, no hace falta que vayamos nosotros a decirle lo que tienen que hacer.

 de lo contrario, cómo vencer a win, y obtener sus usuarios para Linux?

justamente para responder eso está el departamento de marketing de red hat, el de canonical, novell, etc. Por mi parte, yo simplemente uso Linux y si alguien me pregunta que es lo que tengo en mi pc, le explico que es Linux y le doy una pequeña reseña del mismo. Como usuario, mi papel llega hasta ahí, no tengo que salir a evangelizar a nadie ni tratar de salvar el mundo. Al menos, es así como yo lo veo...

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Yo no me considero un troll de las cavernas y Ubuntu y su instalacion en convivencia con el lado oscuro me está dando verdaderos quebraderos de cabeza, las soluciones que leo las encuentro bastante complejar para realizarlas un usuario medio.

Quizás estamos mal acostumbrados al lado oscuro, pero el salto es importante cuando aparecen los problemas y lo que los usuarios necesitamos para empezar a entrar es que estos problemas se solucionen de una forma casi intuitiva y no tener que recurrir a engorrosas lineas de codig que muchos de los chamanes de la informatica dominais, pero el usuario de a pie sufre cada vez que ve tal riestra de codigo.

Creo que Linux necesita ser mas accesible, facilitar algo las cosas para que los usuarios se animen a intentar controlarlo.

Sería absurdo pensar que no se quiere desbancar a Windows, el problema es que el imperio que tienen es muy dificil de echar abajo, los monopolios es lo que tienen........lo que mas me jode es pagar 150 euros por una copia de XP, en el mejor de los casos, el futuro es de LINUX, al menos en mi casa :))))))))) 

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   pero el usuario de a pie sufre cada vez que ve tal riestra de codigo.

Porque, realmente, lo que ocurre es que el usuario de a pié sufre cuando ve más de tres letras seguidas, está acostumbrado a buscar los botones de siguiente/acepto , y no se lee las instrucciones, ni los contratos ni las advertencias, ni nada de nada.

A mi nadie me puede convencer que cuesta más poner un sudo apt-get install cosa, que rellenar las 5 casillas con códigos de seguridad de 5 letras/números, andar buscando y aplicando cracks y keygens, reiniciar el ordenador continuamente... No, es pura vagancia.

La consola no es nada difícil. Sólo es la manera de decirle al ordenador, empleando una serie de palabras adecuadas (y las que realmente se usan, son muy pocas), lo que queremos que haga.

No hay más que fijarse en cada parte del comando completo, y sabremos que es lo que va a hacer la máquina.

En una transferencia de información a nivel humano, sería como la gente que se "traga" los comics, sólo fijándose en los dibujos, y sin leer el texto.

Si, vale, las novelitas "XXX"  se pueden entender bastante bien de ésta forma, pero creo que podemos aspirar a algo más.

Y, por enésima vez, los problemas más frecuentes, no son los del Sistema Operativo, sino de los controladores o software de terceros, que siempre andamos a meterlo en el mismo saco. 

Así que, a quejarse a la web de ATI, de S3, de Autodesk, de los pendrives, impresoras multifunción, etc..

En éste foro, nos dedicamos al sistema operativo. Accesoriamente, nos peleamos con otras cosas, pero sin ningún tipo de obligación contractual. Ya nos gustaría cobrar... :( 

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@ elgatogordo: y qué son los .deb y los .rpm, si no un estándar? me refiero a facilidad, unidad. no tiene porqué haber 200 maneras de instalar solo porque haya 200 distros.

@ hsierra y lopz_: si no derrotamos a windows, no habremos derrotado al software propietario. O es que usar reactOS + firefox + thunderbird + open office no sería libre? la clave es acabar con el gigante de redmond, y lo demás vendrá por añadidura. Tampoco es que sea la mejor opción, pero un reactOS totalmente desarrollado en dual boot con linux sería el fin de ventanas y un triunfo para el software libre.

por cierto, coincido con lo de cocom. es más fácil linux. Pero hay que convencer a la gente de eso. el usar GUI para todo en ventanas no ayuda mucho a linux, que es lo que dice furtaxi. Aunque no hay que tener memoria de nada para hacer clicks, he ahí el dilema.

por cierto, no se den mala vida por lo de los drivers y demás. O si no miren lo que pasa en vista con los drm, y con los dispositivos que no tienen playsForSure, y que alguien haga que mi webcam no se desconfigure en win (aunque aun no la hago trabajar en ubuntu, jeje)

en lo particular, tengo 3 o 4 cosillas que no tienen par aún en ubuntu, y que me hacen usar win. si hubiera un reactOS, entonces dejaría a un lado a microsoft. La única victoria de GNU/Linux no ha de ser la de sólo existir, sino de ganar. Por existir hay mac osx, free BSD, ... etc 

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Se instala de una misma forma para todas las distros: Código fuente, y compilar. De hecho, creo que es la única manera para Gentoo, por ejemplo.

Pero como ésto evoluciona, tenemos a Yast, a Synaptic, etc, que son frontends gráficos para instalar aplicaciones ya precompiladas, como los .deb y .rpm.

Luego quedan los scripts, pero que tienen un cierto riesgo para usuarios noveles, ya que hay que ejecutarlos como root, y con la manía de bajar cosas de cualquier web... ¡ Peligro !

Y a Windows, no hay que derrotarlo, se caerá por su propio peso. Mejor dicho, por su propio precio. Y no me refiero a dinero, solamente, sino más bien a la enorme cantidad de problemas de estabilidad y seguridad que lleva años arrastrando.

Pero no hay nada como una buena colonia para que todo huela mejor...

Aroma.

( Fake made in furgotaxi house, in un ratito working with Gimp )

:)

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fuente de olores ubunteros.

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Te vuelvo a repetir que la caracteristica de linux es la diversidad, es cierto que rpm o deb son estandar pero no son obligatorios, 

 

 

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No comparto eso de reactOS + firefox + thunderbird + open office... ..

weno.. mas que nada no comparto lo de reactOS ... repito que hacer una "copia" de guindous ... que utilice los programas desarrollados para guindous ... no seria solucion... porque ... seguiriamos a la cola de lo que el ¿sr? gates quisiera.. que se le antoja sacar unas librerias net framework 7.81 para "ayudar" a los desarrolladores (usando librerias cerradas) a hacer programas para guindous.. pues nada.. a adaptar reactOS a guindous. a seguir adquiriendo licencias (si esas que te "obligan" a adquirir cuando compras un equipo nuevo porque "no hay" otra alternativa) aunque dell ya proporcione ubuntu....

para mi gusto seria seguir usando guindous... si un guindous gratis.. con mas problemas de compatibilidad y tal.. pero un guindous.. si nos acostumbramos a usar guindous aunque sea gratis.... las escuelas, las empresas seguiran comprando lo que la gente sabe usar.... guindous...

de hecho añado. .y se que suena un poco "neurotico" pero . hablamos de micro$$$$oft .... el dia de mañana ve que reactOS es un problema y saca una nueva yo que se llamemos le "ayuda a la seguridad" que hace que para que un driver funcione tiene que ser instalado y validado por ellos... con lo cual... adios compatibilidad de reactOS... si.. ya se que suena neurotico .. .pero.. tambien sonaba neurotico eso de que... guindous se conectara a internet para ver si era original...

yo en mi caso no soy un purista del codigo abierto y libre y demas... yo no creo que halla que acabar con el software propietario... puesto que considero liberar el codigo tiene que ser un derecho no una obligacion. creo que la gente tiene derecho a poner un precio a su trabajo marcado por el y no pedir donaciones... (de hecho el dia que la informatica deje de ser un "negocio rentable" ... los avances tecnologicos y demas.. seran cada vez muuuuchos menos) lo que no estoy a favor es a que te Obliguen a adquirir un software por coho..es... sin poder contar con otra alternativa... como pasaba "hasta ahora" con guin... que era o guin... o guin.. o mac en los mac...ambos propietario y ambos cerrados.

en conclusion... creo que no se trata de acabar con el software propietario... sino de tener la posibilidad de una alternativa libre... (pero libre no dependiente de..) y poder elegir (Excepto con microsoft ... que con ese si que hay que acabarrrrrrr jajaja)...

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con respecto a esto:

creo que la gente tiene derecho a poner un precio a su trabajo marcado por el y no pedir donaciones... (de hecho el dia que la informatica deje de ser un "negocio rentable" ... los avances tecnologicos y demas.. seran cada vez muuuuchos menos)

Red Hat es software libre y no viven precisamente de donaciones... de hecho cuesta un ojo de la cara. Novell también produce software libre y tampoco es gratis...

Se puede producir avances tecnólogicos y tener un negocio rentable con software libre. Como dice la publicidad de cierta empresa... "vamos a los hechos" :) 

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En priner lugar, disculpa la tardanza, estuve desconectado del foro por un tiempo. 

Enviado por Brayan Habid: @ hsierra y lopz_: si no derrotamos a windows, no habremos derrotado al
software propietario. O es que usar reactOS + firefox + thunderbird +
open office no sería libre? la clave es acabar con el gigante de
redmond, y lo demás vendrá por añadidura. Tampoco es que sea la mejor
opción, pero un reactOS totalmente desarrollado en dual boot con linux
sería el fin de ventanas y un triunfo para el software libre.

Pues Microsoft se hizo con el mercado a raiz del pacto comercial que hizo con IBM para que le hiciera un sistema operativo para sus primeros PCs, lo que causo que lo desarrolladores de software crearan programas para este sistema operativo, y como IBM tenia el mercado de PCs, la consecuencia fue que Microsoft se hiciera con el mercado de sistemas operativos. Cuando este pacto termino (supongo que termino) ya el daño estaba hecho. Si es que esperas que Ubuntu, o cualquier distribucion de GNU/Linux destrone al gigante, esto solo se lograra desarrollando software para Ubuntu, no haciendo que Ubuntu corra programas para windows, o haciendo que este sea mas sencillo, o quejandose de que linux no es windows.

Para ser honesto, no comprendo este sentimiento de lucha de David cotra Goliat, el software libre es mas que esto, es una filosofia, es la declaracion de que yo tengo el derecho a tener control absoluto sobre la maquina que tengo en el escritorio, y para esto es necesario el acceso al codigo fuente de los programas, y esto solo es posible con el software libre.  

Enviado por patagonian18: yo simplemente uso Linux y si alguien me pregunta que es lo que tengo
en mi pc, le explico que es Linux y le doy una pequeña reseña del
mismo. Como usuario, mi papel llega hasta ahí, no tengo que salir a
evangelizar a nadie ni tratar de salvar el mundo. Al menos, es así como
yo lo veo...

Precisamente, no es necesario convertirnos en profetas del software libre y salir a evangelizar para salvar a los paganos del software propietario, y no creo que sea lo que propone Brayan, yo entiendo que en cierta forma el desea que se le de un impulso al software libre, para que este tenga un mayor alcance, pero insisto en que hacer que el terminal sea cosa del pasado, y hacer que las cosas funcionen a lo windows, es quitar al usuario el control del sistema que al fin y al cabo es lo que atrae a la mayoria al mundo del software libre.

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¿Y ese comentario a que viene en un foro de Ubuntu? Es como decir: "tengo un hermoso corvette", en un foro de Lexus.

Yo por mi parte tengo todos los eyecandy que quiero con la mitad de tu hardware :) 

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Con la cuarta parte de hard... Y sólo se me cuelga si paso el FSB de 169 a 175.... Ya es "overclocking"...

Total, para lo que pregunta sobre Ubuntu, según su historial.... 

Pues nada , que busque en Google. Por  ejemplo, por "youtube compiz", y se acaba la discusión....

Roberto. (Alias TIMT)

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Supongo que hablas ironicamente......

tengo varios equipos uno de ellos es un p4 a 1900 con 512 de ram una gforce 440 de 64 mb de ram ... si instalo los extras de compiz y emeral ..... me funciona el quipo visualmente mejor que con guindous vista... y el sistema en general mil veces mejor que vista en un phenom 9500 con 4gb de ram ddr3 1066 y grafica ati hd2900 Xt de 512 ddr3... a la hora de procesar datos ... es evidente que no... pero porque el procesador no da de si.. pero ese mismo equipo tiene ubuntu (Que es lo que uso habitualmente y ... funciona.. 20000250205120512051050125032468760987234598234098710498320176806018501750237510987127 veces mejor que guindous vista jaja..

aunque coincido con lo que han dicho ... decir ese comentario.. a no ser que sea una ironia... seria como no se.. ahhh ostias ya ... acabo de caer... eres fan del comico suicida y sigues sus pasos.. como cuando se fue a un bar de gente del barça a decir que era una mierda y que era mejor el madrid ...

1 saludo

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 Siento por este comentario pero quiero estar cerca cuando empiecen a cerarse hilos mwahaha.

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Ubuntu user #20815

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Perdon si os he ofendido. No fue mi intención.

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 Son las 5 (hora de la peninsula iberica) y no se cuantos minutitos de la mañana y todo este leer sobre deb, terminales, reactos y demas Windosadas me ha dado sueño, así que me voy a dormir no sin antes añadir que las quejas sobre ubuntu irian mucho mejor si Canonical tuviera una pagina de quejas (y un link a las paginas de fabricantes terceros tambien, con un pedazo listado de 4000 paginas escritas con fuente monospaced de tamaño 12), asi dejariamos de llenar la papelera de Ubuntu-es.

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Linux user #466973

Ubuntu user #20815

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La verdad es que dejo de comentar por unos días, y se salen por la tangente.

No se, pero hay ciertos programas propietarios que me son demasiado útiles para ganar dinero, pero que no tienen un par con las mismas capacidades en ubuntu (lástima). no sería mejor que, así como el señor puertas hace "actualizaciones" para mejorar su sistema, se haga un esfuerzo para que ellos vendan software para gnu/linux.

la verdad es que, si el software merece la pena, lo compraría. el software propietario es una opción de cada usuario, y sería buena idea sacarles de la cabeza a ciertas compañías que todo lo de linux es sin ganancia económica. Creo que para eso también hay que ofrecer buenas opciones en el lado oscuro, para que la gente deje de piratear, se libere, y las compañías entiendan que no son amos y señores de todo.

Sí, lo sé, portar a win para qué, pues para hacerles la competencia en su propio terreno. En la medida que las aplicaciones libres de buena calidad y ningún precio entren al lado oscuro, la gente dejará de pensar en solo software propietario, y así estas compañías dejarían de pensar solo en el SO XPeriment, del señor puertas

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Brayan Habid

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