Más tolerancia por favor.

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Navegando por el foro di hace unos momentos con el siguiente post:

 

http://www.ubuntu-es.org/index.php?q=node/84773

 

Confiezo que me ha dado profunda tristeza el trato que se le ha dado Carlos Villalobos, y más aún con el visto bueno del moderador. Si bien es verdad que su postura era un tanto cómoda, no era forma de tratarlo como se lo trató. Hay maneras más educadas de hacer entender algo a alguien sin recurrir a la violencia verbal. Actitudes como estas no las veo muy compatibles con la filosofia de Linux general y Ubuntu en particular, es más, atentan contra ella. En verdad desalienta mucho que te traten así.

Saludos.

 

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A ver, leí el hilo y aunque la penúltima intervención puede haber sido un poco fuerte, no es menos cierto que si alguien te pasa un enlace con documentación es una falta de respeto y consideración no leerla. Además, habían otros usuarios que lo estaban ayudando, pero nunca les hizo mucho caso.

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En el post que comentas, es cierto que se han usado expresiones subidas de tono y que denotan cierta falta de respeto. Pero no olvides que el respeto aquí debe ser mutuo. No justifico la falta de respeto pero sí la moderación.

Si lees las normas, verás que está muy claro, y es de sentido común, que si te ofrecen una solución diciéndote que leas: LEE. Y si no entiendes algo, pregunta.

Pero si tu respuesta va a ser "pos no lo entiendo, ¿qué hago?" y la información que aportas es nula, lo normal es que el que te ha ofrecido la solución pierda el interés en ayudarte.

Además, con una pequeña búsqueda en el foro ESA consulta ya estaría resuelta.

Saludos.

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Saludos.

0000 start out (+FD),A
           ld  BC, +7FFF
           jp 03CB, RAM-CHECK

http://www.injiniero.es

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Yo no veo donde está el problema.

Le están dando la solución y no lo hace. Si la solución fuera complicada... Vamos, yo creo que lo están ayudando en todo lo que pueden. Pero si él no quiere dejarse ayudar, aquí NADIE puede hacer nada.

 

 


 

Miembro del equipo de moderadores
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Creo que los moderadores, y cualquiera que se preste a ayudar a alguien que no sigue las recomendaciones que se le brindan tiene toda la razón en molestarse, pero eso no justifica el lenguaje subido de tono. Ante todo la razón y la educación.

Saludos a la comunidad.

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Argel.

Ubuntu user number: 20414

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Argel.

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Por lo general trato de no emitir comentarios respecto a discusiones sin sentido y que no llevan a nada. Aunque hay normas y reglas que todos debemos respetar, en lo cual estoy de acuerdo, también es cierto que cuando buscas algo, en OCACIONES te puedes chutar toda una tarde o bien días para darle solución parcial o definitiva. Creo al acotarnos de forma casi fanático-religiosa, se pierde la escencia de la capacidad de razonamiento y entendimiento.

Considero MUY IMPORTANTE que si deseamos y apoyamos el movimiento del software libre, es menester el mostrar tolerancia y de invitar a los lectores noveles a ayudarles de la forma mas adecuada. Ahora bien, cabe mencionarse que las personas que tienen una edad de 25 años o menos, su formación educativa el concepto de investigación y lectura es muy pobre y COMENTO ESTO POR QUE YO HE DADO CLASES A NIVEL BACHILLERATO y creanme, dan pena.

Los invito a respetar las normas y reglas del foro (de este o cualquier otro) pero siempre siendo tolerantes, si no existe la tolerancia y la paciencia con aquellos usuarios menos experiemtados, entonces daremos a los enemigos del software libre, todas las armas para, con el paso del tiempo, ACABARLO.

Recuerden, que entre los hombres como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.

Atentamente

Jorge Manjarrez Lerma

Ingeniero Industrial y de Sistemas.

Hermosillo, Sonora, MEXICO.

 

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Ahora bien, cabe mencionarse que las personas que tienen una edad de 25 años o menos, su formación educativa el concepto de investigación y lectura es muy pobre y COMENTO ESTO POR QUE YO HE DADO CLASES A NIVEL BACHILLERATO y creanme, dan pena.

En mi país, el año recién pasado se hizo un estudio que determinó que el 80% de las personas mayores de 18 años no entiende lo que lee.

En cuanto a ser tolerantes, me parece bien, pero una cosa es ser tolerante y la otra impulsar la comodidad y la flojera. Si se leen dos o tres guías para hacer andar el cubo, seguro habrán leído más en los últimos dos días que en los últimos tres años y quien sabe... a uno de cada mil tal vez le quede gustando aquello de leer y aunque vuelva a windows al menos habrá ganado algo...

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La permisividad con este tipo de personas no hace más que desmotivar a los que venimos a intentar echar una mano.

A veces echo en falta más dureza. Vale que es bueno que venga mucha gente a preguntar, pero hay que mantener un MÍNIMO el orden.

Yo también he sido novato y sólo en dos ocasiones he preguntado cosas en los foros. Me lo curraba leyendo los manuales, buscando en google o en foros y siempre encontraba.

Creo que soy una persona bastante comprensiva, pero a veces creo que en este foro muchas veces no hacemos más que promover la pereza, la falta de curiosidad e inquietud y perjudicamos la autonomía de los usuarios.

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Un error muy frecuente: Confundir valor y precio.

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Un error muy frecuente: Confundir valor y precio.

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la tuvimos millones de veces y lo unico que logra es generar discordia. Cuando se pidio gente con tiempo, conocimientos y ganas de moderar en foro solo se presentaron el nucleo del actual grupo de moderadores. si no nos gusta como actua o hagamos nuestro propio foro o aceptemos las reglas de juego

soportealinux@fibertel.com.ar

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Para ahorrar tiempo está el buscador.

Si el amigo buscaba la respuesta, pudo encontrar algo como esto:

http://www.ubuntu-es.org/index.php?q=node/81495

Aunque si es novato se le recomienda descargar el dvd de ubuntu que ya trae todos los programas en el dvd (tambien wine) así no ocupa ni usar internet para instalar wine.

http://www.ubuntu-es.org/index.php?q=node/82180

Ni quiero pensar lo traumático que ha de ser moderar un foro como este, no se como kelp y los demás aguantan tanto.

 

 

 

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Aquí les remito algo que nunca debemos olvidar, ya que de ello depende en buena medida el progreso y futuro del software libre.

Atentamente

Jorge Manjarrez Lerma

Ingeniero Industrial y de Sistemas

Hermosillo, Sonora, MEXICO.

mail: jorgemanjarrezlerma@prodigy.net.mx

 

Codigo de Conducta

 

Un manual para firmar el CoC, cortesia de Ubuntu-ve

 

Ubuntu es un concepto africano de 'humanidad para otros'. Es 'la creencia en un lazo universal para compartir que conecta a toda la humanidad'. Las mismas ideas son centrales para la forma en que la comunidad Ubuntu colabora. Los miembros de la comunidad Ubuntu necesitan trabajar juntos de manera eficiente, y este código de conducta establece las "reglas básicas" para nuestra cooperación.

Se eligió el nombre de Ubuntu para la distribución porque captura perfectamente el espíritu de compartir y cooperar que es el corazón del movimiento de código abierto. En el mundo del Software Libre, se colabora libremente de manera voluntaria para construir software en beneficio de todos. Se mejora el trabajo de otros, el cual ha sido dado libremente, y de esta manera se comparten las mejoras de la misma manera.

Esa colaboración depende de las buenas relaciones entre los desarrolladores. Para este fin, acordamos el siguiente código de conducta para ayudar a definir las formas de como deberían funcionar la colaboración y la cooperación.

Si deseas firmar el código de conducta, puedes firmar la copia de Canonical que está acá.

Reglas Básicas Este Código de Conducta cubre tu comportamiento como miembro de la Comunidad Ubuntu, en cualquier foro, lista de correo, wiki, sitio web, canal IRC, festín de instalación, reunión pública o correspondencia privada. El Consejo Comunal de Ubuntu arbitrará en cualquier disputa sobre la conducta de un miembro de la comunidad.

  • Sé considerado. Tu trabajo será utilizado por otra gente, y tu a tu vez dependerás del trabajo de otros. Cualquier decisión que tomes afectará usuarios y colegas, y nosotros esperamos que tengas en cuenta esas consecuencias cuando estés decidiendo. Por ejemplo, cuando están congelados los repositorios, por favor no subas nuevas versiones de un software crítico de sistema, ya que otra gente estará probando el sistema congelado y no estará esperando grandes cambios.
  •  

  • Sé respetuoso. La comunidad Ubuntu y sus miembros se tratan con respeto. Cualquiera puede hacer una contribución de valor a Ubuntu. Podemos no estar siempre de acuerdo, pero el desacuerdo no es un excusa para un mal comportamiento y malos modales. Todos experimentamos algo de frustración de vez en cuando, pero no podemos permitir que la frustración se convierta en un ataque personal. Es importante recordar que una comunidad donde la gente se siente incómoda o amenazada no es productiva. Nosotros esperamos que los miembros de la comunidad Ubuntu sean respetuosos cuando traten con otros contribuidores tanto como con gente fuera del proyecto Ubuntu y con usuarios de Ubuntu.
  •  

  • Sé colaborativo. Ubuntu y la comunidad libre se basan en la colaboración y en trabajar juntos. La colaboración reduce la redundancia del trabajo hecho en el mundo del Software libre, y mejora la calidad del software producido. Deberías apuntar a colaborar con otros sostenes de Ubuntu, tanto como la comunidad que alimenta Ubuntu que está interesada en el trabajo que hacés. Tu trabajo debería ser hecho transparentemente y los parches de Ubuntu deberían ser devueltos a la comunidad cuando sean hechos, no solo cuando se lanza la distribución. Si deseas trabajar en código nuevo para proyectos existentes que alimentan Ubuntu, por lo menos mantén a esos proyectos informados de tus ideas y progresos. Podría no ser posible obtener consenso de los proyectos que alimentan Ubuntu o aún de tus colegas sobre la forma correcta de implementar una idea, así que no te sientas obligado a obtener el acuerdo antes de empezar, pero por lo menos mantén al mundo externo informado de tu trabajo, y publicá tu trabajo de manera que permita a otros probarlo, discutirlo y contribuir a tus esfuerzos.
  •  

  • Cuando no acuerdes con algo, consulta con otros. Los desacuerdos, tanto políticos como técnicos, ocurren todo el tiempo y la comunidad Ubuntu no es la excepción. El objetivo no es evitar los desacuerdos o postergar los puntos de vista sino resolverlos en forma constructiva. Deberías ir a la comunidad y al proceso comunitario para buscar consejo y para resolver desacuerdos. Tenemos la Junta Técnica y el Consejo Comunal, ambos de los cuales ayudarán a decidir el camino correcto para Ubuntu. También hay varios Equipos de Proyectos y Líderes de Proyecto, quienes podrían ayudarte a que te des cuenta de que dirección será la más aceptable. Si realmente querés irte por otro camino, te animamos a que hagas una contribución derivativa o contribuyas un grupo de paquetes alternativos usando el marco de la Gestión de Paquetes de Ubuntu, de forma tal que la comunidad pueda probar tus cambios e ideas por sí mismas y contribuyan a la discusión.
  •  

  • Cuando no estés seguro, pide ayuda. Nadie sabe todo, y no se espera que nadie sea perfecto en la comunidad de Ubuntu (exceptuando por supuesto al SABDFL). Haciendo preguntas se evitan muchos problemas en el camino, y por lo tanto las preguntas son alentadas. Aquellos a los que se le pregunte deben ser de ayuda y dar respuestas. Sin embargo, cuando se haga una pregunta se debe tener cuidado de hacerlo en el foro apropiado. Preguntas fuera de tema, tal como pedidos de ayuda en una lista de correo para desarrolladores, detraen de una discusión productiva.
  •  

  • Desvinculate con consideración. Los desarrolladores en cada proyecto van y vienen y en Ubuntu esto no es diferente. Cuando dejes o te apartes de un proyecto, del todo o en parte, te pedimos que lo hagas de forma tal que minimices la interrupción del proyecto. Esto significa que le tenés que decir a la gente que te estás yendo y tomar los pasos apropiados para asegurarte que puedan comenzar donde vos dejaste.

El código de conducta de Ubuntu está licenciado bajo la licencia Creative Commons Attribution-Share Alike 3.0. Puedes reusarla para tu propio proyecto, y modificarla como desees, simplemente permite por favor a otros usar tus modificaciones y dá crédito al Proyecto Ubuntu.

Lista de Correo y Foros La lista de correo y el foro son partes importantes el plataforma de la comunidad de Ubuntu. Esta código de conducta se aplica bastante a tu comportamiento en esos foros también. Por favor seguí está guía además del código de conducta general:
Usá por favor una dirección de correo electrónico válida en donde se puedan haber respuestas directa.
Por favor evita mensaje hóstiles, ataques personales, y argumentos repetitivos. En el aspecto técnico, la Junta Técnica puede tener una decisión final. En cuanto a la gobernación de la comunidad, el Consejo de la Comunidad puede tener una decisión final.

 

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Yo ya eché mano a ese código en otra ocasión, pero en esta ocasión si tu lo aplicas al hilo anterior el primero que sale mal parado es el que preguntó: claramente atenta contra los dos primeros puntos (a mi modo de ver) el hecho de que habiendo pedido ayuda, alguien le de un enlace donde lo único que tienes que hacer es leer y él tan suelto de cuerpo diga al siguiente comentario que no entendió, demostrando que ni siquiera lo miró porque de haberlo leído habría dicho no entendí tal o cual punto y no simplemente, no entendí.

Por otra parte, coincido contigo en que es preciso mantener las buenas maneras y la cordialidad en el foro, y estoy seguro que esa es la disposición de la mayoría de los usuarios, pero no es menos cierto que hay gente capaz de sacar de quicio a cualquiera... 

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Puedes resumir el mensaje? Es que estoy un poco ocupado.

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Mi fin es el de recordarles que hay reglas y codigos establecidos, sólo trato de mostrarles las pautas establecidas por CANONICAL y la distro UBUNTU. No las resumí ya son muy importantes. No te preocupes, hay ligas que puedes seguir o bien guarda la pagina en tu DD o bien copialo y pegalo para que cuando tengas una oportunidad lo leas con detenimiento.

Que estes bien y un cordial saludo.

Atentamente

Jorge Manjarrez Lerma

Ingeniero Industrial y de Sistemas

Hermosillo, Sonora, MEXICO.

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A mi me hace pensar que es un usuario recién llegado de Windows, y que pensaba que preguntando por la web de descarga pirata, se la íbamos a dar, con los enlaces e instrucciones para el crack... 

¿ No os da esa impresión ? 

Así que todo lo que no fuera un doble click, y algún que otro siguiente, acepto, no le daba importancia.

El quería hacer las cosas como lleva haciéndolas toda la vida (o sea, mal) , y se encontró con respuestas en las que había que leer y poner una letra detrás de otra... Demasiado.

Creo que el mandarle escribir 20 veces "GNU/Linux no es Windows", podría haber resultado, pero como no hay forma de obligarle, o evitar que use el copy/paste... Pues el personal se enfadó.

Normal, toda paciencia tiene su límite. Le sobraron respuestas, sobre todo teniendo en cuenta que no se le ocurrió poner en el buscador "instalar wine", y con un mínimo de dedicación, no hubiera tardado más de tres minutos.

Luego, el tema de que si lo tenía instalado, desapareció, repositorios...

Para mí, que andaba a marear la perdiz a ver si alguien ponía de una puñetera vez el enlace appz y el del crack, que es lo único que entiende, y debe considerarse un experto con amplia experiencia en informática por ello. 

Si es recomendable cuidar las formas, pero, para algunas personas, de vez en cuando, un rapapolvo viene bien.

Si no se hubiera cortado el tema, tras 100 posts, conseguiría tener Wine... Y empezaría con el juego, que, probablemente, es pirata , y a seguir como se usa un crack en wine....

No , creo que el momentáneo mal humor está justificado, y el cierre por Moderación, también.

Yo simplemente hubiera incluído una petición económica para irme a su casa (con todos los gastos pagados) a arreglárselo... pero soy de Gnome... :)  Qué lástima...

Roberto. (Alias TIMT)

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1ero  Estoy de acuerdo con la tolerancia es necesaria y mas en un foro de discucion y de ayuda como este.

y creo que en la mayoria de los casos la hay, claro somos humanos y hay sus excepciones.

si bien es cierto el respeto se gana y debe ser mutuo, creo que, la falta de respeto solo existe cuando uno se siente ofendido o asi se quiere sentir, ahora si que las palabras anti sonantes o las groserias, a una persona inteligente le hacen lo que el viento a Juarez...  nada (Juarez es un Monumento a un presidente)

Las reglas son muy bonitas, y es ciero que estan hechas para seguirlas pero seamos honestos con uno mismo cuantas personas las leen... y acasao por eso no voy a ayudar a alguien... ahora bien tienen toda la razon, la situacion ya era desesperante jejeje la respuesta a su problema se la resolvieron casi desde el principio... pero bueno no todos son como vosotros...

 en lugar de respoder, no seria mas educado hacer caso omiso a su duda... para que desgastarse en insultar...

En fin a mi este foro me ha servido y mucho, y si me he sentido ofendido de repente, o me ha tocado recibir regaños pero x termino por no hacerles caso  pero creo que para que escribir algo que no me beneficia o ayuda a alguien mas, digo si he de escribir algo en algun post deberia ser con la intencion de apoyar a dicha persona.. ya que es la premisa del Foro y debe estar por ensima de cualquier otra premisa o regla no creen.. en fin mi punto de vista.. el cual talvez no compartan pero si considero falto tolerancia o mejor abstenerse a responder....

 

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en lugar de respoder, no seria mas educado hacer caso omiso a su duda

Y seguro que más de uno, fué lo que hizo...irse a otro hilo.

Pero tiene una contrapartida: En pocas horas, nuevos posts "es que nadie me puede ayudar", u otros hilos "En Ubuntu-es no se ayuda" , "Llevo dos días esperando una respuesta ", etc....

Si quieres ejemplos, los tienes por la papelera.. a toneladas... :)

Así que , al final, habría que parar el carro, de todas todas.

Roberto. (Alias TIMT)

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en lugar de respoder, no seria mas educado hacer caso omiso a su duda... para que desgastarse en insultar...

No estoy de acuerdo con ésto (no en lo de insultar, claro, pero sí en lo de "regañar"). Creo que es importante que la gente aprenda que no todo es escribir un post y esperar a que alguien le responda, que tienen que poner algo de su parte, y que esto no es un servicio técnico. Y creo necesarias esas llamadas de atención, porque sino, al próximo problema que tenga, hará lo mismo.

Por otra parte, la gente parece que piensa que la documentación aparece de la nada, y que está ahi por estar. Pues no señores. Hay gente detrás gastando su tiempo de manera altruista intentando crear una documentación completa y fácil de entender para que los usuarios que acaban de llegar lo encuentren todo bien explicado.

Y ahora un lloriqueo personal, que no viene a cuento, pero que hoy me apetece hacer:

¿Cómo te crees que me siento yo, que me dediqué a traducir y adaptar esa página que le pasé a ese usuario (esa y muchas más), cuando le pongo un enlace que considero que está bien explicado y facilito, y el no hace ni el puñetero esfuerzo de leerlo? ¿Sabes lo que me pasa por la cabeza en esos momentos? NO hacer nada más, que se busquen la vida los demás, dedicarme a otra cosa y punto.  Porque es muy frustrante intentar hacer algo para otros y que esos otros se lo pasen por el forro. Y con esto no estoy haciendo de mártir ni nada por el estilo. Mucha gente colabora en la documentación, por supuesto que no soy la única, pero en casos así a mi me duele personalmente.

Por otra parte, este foro no es solo de usuarios novatos. Si no existieran usuarios más experimentados que ayudaran a las personas, este foro se iría al garete. No todo es cuidar al usuario nuevo, hay que cuidar mucho más a los usuarios que ayudan, que son la base de esta comunidad. Y esos usuarios se cansan de intentar ayudar a los otros y encontrarse con gente que lo único que quiere es que se lo den todo mascado, y a ser posible que vayas a su casas y se lo arregles.

Recuerdo hace tiempo un post sobre un usuario que no podía instalar amsn. Recibió más de 30 respuestas intentando ayudarlo (y al final lo consiguió), pero recibió tantas respuestas porque el usuario se implicaba e intentaba aprender y entender l oque le recomendaban.

Esa es la GRAN diferencia entre el usuario del post del que tratamos y el usuario del post de amsn. Cualquier usuario que sea como este último recibirá toda la ayuda que sea necesaria por parte de este foro. Si es como el del post, seguramente no recibirá nada. Porque lo mínimo que se pide es ganas de aprender.

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Las tres cosas más peligrosas del mundo son: un programador con un soldador, un ingeniero de hardware con un parche de software y un usuario con una idea

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¿Cómo te crees que me siento yo, que me dediqué a traducir y adaptar esa página que le pasé a ese usuario (esa y muchas más), cuando le pongo un enlace que considero que está bien explicado y facilito, y el no hace ni el puñetero esfuerzo de leerlo? ¿Sabes lo que me pasa por la cabeza en esos momentos? NO hacer nada más, que se busquen la vida los demás, dedicarme a otra cosa y punto. Porque es muy frustrante intentar hacer algo para otros y que esos otros se lo pasen por el forro. Y con esto no estoy haciendo de mártir ni nada por el estilo. Mucha gente colabora en la documentación, por supuesto que no soy la única, pero en casos así a mi me duele personalmente.

Eso pasa cuando pones mucha pasion en lo que haces, Kelp (algo muy loable, por cierto). Puede que aún quieras seguir adelante a pesar de todo, pero en mi opinión creo que no debieras desmoralizarte tanto por eso ya que "usuarios" y "esos usuarios" hay en todas partes y si te frustras por cada flojillo que se pasa por el forro la documentacion, acabarás con unas canas verdes a tus tiernos juveniles años xDDD. Creo en lo personal que tanto tu como todo el equipo hacen un estupendo trabajo con la documentacion, y si esos usuarios (que nunca faltan) no la leen por flojera o por costumbre, pues no es culpa tuya. Segun mi experiencia, solitos los usuarios se dan cuenta que aqui las cosas son diferentes, otros no se dan cuenta nunca y son esos los que acaban diciendo que Linux es una mierda.

Ahora, en cuanto la discucion en cuestion (que estoy de acuerdo con gato gordo, se ha tenido ya muchas veces), creo que la desicion de cerrar el post está más que claro. Algunos ya tenemos las antenas adaptadas para detectar a los "comodos", y al ayudarle la primera vez, se ve que lo quiere todo en bandeja pues algunos optamos por dejar la cosa hasta ahi, otros le ponen un enlace donde leer, u otros simplemente le dan un buen regañazo y fin de la discución.

De cualquier forma, yo aqui veo que el cierre del post estaba mas que justificado, y no se si lei mal o que, pero en ningun momento vi falta de respeto ni insultos, al contrario, si me parecio un buen regañazo por no ser más proactivo.

EDITADO: Tengo problemas con las citas, he puesto las etiquetas correspondientes, con los caracteres de escape, con/sin codificar, con/sin formato, etc... pero el texto que cité de Kelp me sigue saliendo normal, en fin, espero que se entienda :P

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Te corregi la cita para que quedara bien ;)

 


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Oh, muchas gracias :D

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De acuerdo estoy con todos ustedes y difiero en otras y esto es lo que hace al software libre mas grande y fuerte. Las diferencias que tengamos son nuestra mayor virtud, sólo hay usarlas con sabiduría.

Me retiro por el momento, pero estoy a sus órdenes.

Atentamente

Jorge Manjarrez Lerma

Hermosillo, Sonora, MEXICO.

mail: jorgemanjarrezlerma@prodigy.net.mx

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A ver, soy el usuario que contestó de forma que consideráis maleducada al usuario Carlos Villalobos.

En primer lugar, quiero decir que la primera respuesta (donde se le dice que instale wine con aptitude) es mía, con lo que en un primer momento lo que hice fue intentar ayudarle.

Después, le pasaron un enlace que le indicaba exactamente qué era lo que debía hacer y cómo, pero no lo leyó y en lugar de ésto pedía como descargar un programa (la forma cómo lo pedía evidenciaba que no se había leído el enlace que le habían pasado que hablaba de repositorios).

A continuación, hice dicho comentario en el que, en primer lugar, le critiqué duramente por lo que hacía, después le indiqué que la solución pasaba por instalar los repositorios que le habían referenciado en otro mensaje y después le propuse una solución alternativa (bajarse los .deb de www.gedteb.com).

Si me molesta el comportamiento de usuarios como éste es porque hay otros que realmente tienen dudas importantes o necesitan saber cosas que han buscado y no encontrado y no se les puede atender porque los que entramos con ganas de ayudar a alguien nos encontramos con gente que no tiene la más mínima intención de leer o aprender, sinó simplemente de encontrar lo que buscan sin esfuerzo.

Al usuario que ha abierto esta entrada en el foro (Triadore), sin ir más lejos, le emplazaría a que mirara sus últimos temas abiertos en el foro y viera que el mismo día que contesté así a éste usuario, contesté a dos problemas suyos, creo que ayudándole a aclararlos.

Con ésto no quiero decir que sea perfecto, pero la comunidad del software libre no funcionaría sin gente que es muy generosa (no hablo de mí, que sólo he contestado en cuatro preguntas de foros y nada más, sinó de gente como los moderadores de este foro e incluso programadores de opensource) y lo que no les podemos es exigirles todo sin dar nosotros nada a cambio. Es justo y normal preguntar, pero lo lógico es buscar la solución del problema antes de hacerlo, pues de lo contrario estamos quitando más tiempo a alguien que intenta ayudarnos con un problema nuestro del que nosotros estamos dispuestos a perder (y esto es ser demasiado egoísta).

Y, creo que en ésto muchos me darán la razón, si el usuario hubiera utilizado google durante unos 30-60 minutos, habría conseguido más que suficiente información de cómo instalar wine en ubuntu, pues es un tema más que documentado.

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Creo que el motivo del cierre del post está bastante claro y no necesita explicación.

En cuanto a las formas, como sabeis los moderadores siempre ponen el motivo por el que se cierra un hilo. En este caso en particular, y despues de ver la llamada de atención que ya le había hecho otro usuario poco más quedaba por decir o hacer salvo cerrarlo.

Me gustaria aclarar tambien que el comentario del que aqui se habla está hecho por un usuario y no por un moderador ( en este caso yo ), otra cosa es que al estar yo personalmente de acuerdo con el comentario haya hecho uso de el para cerrar el hilo y no tener que repetirme una vez más.

Con respecto al comentario, que quereis que os diga? A mi en su momento no me parecio tan fuerte ( ni me lo parece ahora ), salvo a lo mejor la primera frase.

Digo a lo mejor, porque en un medio escrito, algunas cosas depende como, cuando y quien las lea pueden parecer mas o menos fuertes. Vuelvo a repetir que a mi no me parecio tan fuerte como parece que le ha parecido a otros usuarios.

El usuario le llama la atención, pero tambien le vuelve a decir donde esta la solución y encima le sugiere otra alternativa nueva.

 En verdad desalienta mucho que te traten así.

Te aseguro que es mucho peor esforzarte en ayudar y ver como muchas veces esa ayuda cae en saco roto por el poco esfuerzo del usuario. 

Creo que los moderadores, y cualquiera que se preste a ayudar a alguien que no sigue las recomendaciones que se le brindan tiene toda la razón en molestarse, pero eso no justifica el lenguaje subido de tono. Ante todo la razón y la educación.

Sigo pensando que en ese post en particular depende mucho la manera de leerlo, quitando a lo mejor la primera frase.

Con respecto a ser más tolerantes no me queda muy claro algo. Cual es el concepto que hay que tener de tolerancia? Es que a veces pienso que si fuera mas tolerante ya no tendria ni los pantalones puestos.

En resumen, el comentario no deja de ser una llamada de atencion por parte de un usuario, que puede estar o no subida de tono y que posteriormente se uso como moderación. 

Es ahora, con hilos como este cuando se sacan las cosas de sitio y se le da una importancia muchisimo mayor de la que tiene.

El comentario no está escrito por mi, y en su momento me parecio buena idea usarlo como moderación.

Es bien cierto que tambien podia haber escrito mi propio comentario y de paso llamarle la atención por el tono "brusco" pero, tambien es cierto que de la manera que yo lo lei, no me parecio incorrecto.

En cualquier caso y ya que parece ser que se han herido muchas sensibilidades, haré uso de esa tolerancia que se me reclama y aunque no estoy muy de acuerdo aceptaré que haya usuarios que se hayan podido sentir ofendidos o lo hayan pasado tan mal como el autor de este post.

Un saludo a todos y lamento las molestias.

P.D. Si quereis podeis comparar el post del que se habla con este otro, que paso por el foro sin hacer tanto ruido como este. Puede que sea porque la tolerancia y el respeto solo se pretende usar para un lado. 

 

 

 


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Lo mas recomendable es decir a los novatos que busquen en el buscador del foro.

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 Ese hilo, se me había pasado, y me ha gustado leerlo... exceptuando el post en cuestión, claro.

Ya nos contarás si "progresas adecuadamente"... :)

Mira, hasta estaría encantado que lo volvieras a revivir, y nos contaras que pasó, y como te va actualmente.

Un saludote.

Roberto. (Alias TIMT)

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Todos hemos sido novatos, eso es indiscutible, aqui todo el mundo ha empezado con linux, windows o lo que sea desde 0. Cierto es, que la filosofia linux no tiene nada que ver con la filosofia microsoft (no dire la palabra coloquial) pero en fin.

Linux es gratuito, pero no en todos los sentidos, es gratis en dinero, pero no es gratis en esfuerzo, yo llevo muy poco con linux, y apenas he tenido que preguntar 2 cosas, si la mayoria ya estan resueltas, pero hay que saber buscarse las castañas, de todas formas si no puedes pues preguntas, pero tampoco me parece normal que te lo den todo mascadito, porque asi van las cosas.

¿Que lo de rascarse las **** se podria decir mejor? Si claro, pero bueno, la claridad tampoco tiene porque ser ofensiva, yo no me sentiria ofendido si me dijeran eso porque lleva razon mas que nada, a mi modo de ver.

He participado en un monton de foros, y tengo el mio propio y hay que decir, que repatea mucho tener que resolver lo mismo 500 veces, porque los post no se borran y las 499 respuestas estan por ahi solucionadas, tener de dar una mas, en fin, creo que esta todo dicho.

Por ultimo decir que tambien alguien a dicho que actuando de esta manera, le damos armas al software no libre contra nosotros. Pues en fin, no se de ninguna empresa que de un servicio tan cojonudo de ayuda gratis como lo da este foro, pagando como siempre puedes tener lo que quieras.

 Saludos!

 

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Si todos los novatos indignados por el trato recibido emplearan su tiempo en leer manuales en lugar de quejarse y protestar no tendrían que "aguantar" esos comentarios que parece que les molestan tanto.

Yo creo que este hilo debería cerrarse ya. Es mi opinión, dicha con todo el respeto a los moderadores. 

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Un error muy frecuente: Confundir valor y precio.

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Un error muy frecuente: Confundir valor y precio.

Imagen de furtaxi
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 Se marca como irrelevante, y listos.

Roberto. (Alias TIMT)

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Cuánta razón tienes !!!

Pero prefieren perder tiempo preguntando y quejándose, antes que buscando y solucionando. 

 


 

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Sé que no no se trata de eso, pero nadie se dió cuenta que el hombre escribió root@vit-desktop:~# sudo aptitude install wine. con punto incluído? Yo se lo habría dicho y nos habríamos ahorrado tanto mal rollo.

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Imagen de furtaxi
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 ( Y nunca mejor dicho)

Pero despué de leer:

solo quiero saber si lo puedo descargar gratis?
de que pagina?
y cuales son los pasos para la instalacion...

Y repetirlo luego otra vez en otro post... cuando ya se le había dicho cómo hacerlo bien... Pues normal que nadie se diera cuenta.

Pero, curiosamente, en la frase si lo dijo bien, sin punto:

ok mi pana...
entro en la consola y coloco sudo Aptitude install wine y me sale lo siguiente

Aunque Aptitude con mayúscula... Le hubiera fallado por otro lado.

 Eso sí, tienes muy buen ojo. Lástima que los demás no nos hayamos dado cuenta.

 Así que ahora ¿ Qué hacemos, aparte de reconocer nuestra falta de atención (yo el primero, con la venia) ? 

Roberto. (Alias TIMT)

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Cierto que se nos pasó (cosa normal, por otro lado), pero si se hubiera leído la parte de cómo instalar aplicaciones en la documentación eso no hubiera pasado.

 

 


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Las tres cosas más peligrosas del mundo son: un programador con un soldador, un ingeniero de hardware con un parche de software y un usuario con una idea

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 Siempre la misma historia, pensar que la documentación es para los demás, que a nosotros nos lo dan servido en bandeja...

 Aunque llevaba poco tiempo de alta, a lo mejor, pensó que aquí sólo contestamos en vivo y en directo, que lo de la Documentación es para frikys ezquizofrénicos... :)

No sé, viéndolo ahora, me dan ganas de que vuelva a entrar, si lo hace con buen pié, no habrá problemas en ayudarle.

Eso sí, tendrá que tener asimilado que GNU/Linux, no es Windows. 

Roberto. (Alias TIMT)

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A estas alturas creo necesario ser un tanto radical:

Como ha dicho Kelp, los usuarios que ayudan son los pilares de esta casa. Es a
ellos a los que hay que cuidar por encima de todo. Lo demás es simplemente algo
secundario.

El hecho de "mandar con viento fresco" de vez en cuando a algún zopenco me parece necesario.

Es duro implicarte, mojarte, para ayudar a alguien y encontrarte con que tienes
por delante a un idiota que te hace sentir como si estubieras tirando tu tiempo
y esfuerzo a la puta basura.

Hoy día casi me da miedo implicarme en los hilos de este foro, sé lo que me espera.
A veces son horas de investigación y te toca las pelotas regalar eso a alguien y
sentirte frustrado inmediatamente después.

El caso es que cada vez me implico menos y esto es el resultado directo de que
la proporción de zopencos por metro cuadrado aumenta día a día. Yo no soy un
experto pero ahí están los hilos en los que he resuelto la papeleta a más de uno.

A día de hoy son más los "man" que he leído para ayudar a alguien que los que he
leído por mí. Sé muy bien de qué trata este hilo, el usuario que lo abre, no tiene
ni puñetera idea, me da un poco de rabia esto.

¿Más tolerancia?, por supuesto; más tolerancia para con los que intentan ayudar.

Nos vemos por aquí.

Sin ánimo de lucro, julio.

 

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Imagen de marcelu80
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Deberia ser obligatorio poner por lo menos dos lineas sobre todas las que cosas que se han probado sin éxito y todas las webs de tutoriales y ayudas que se han visitado antes de exponer la consulta.

No sé qué le pasa a la gente pero a mi me da mucha más pereza abrir un post en el foro y esperar, cual dama a su caballero, a que algun buen samaritano escuche mis plegarias que no pasarme media horita leyendo y aprendiendo por la red. Deberia ser el último recurso.

Saludos.

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